Русский язык получит равные права с украинским!(ч.2)

[Loona]

Абсолютное большинство не хочет второго государственного языка и точка.

Как Вы категоричны)
Подобные фразы в качестве аргументов стОит провозглашать только лишь, имея на руках данные всеукраинского референдума по вопросу языковых статусов, имхо)

[kira78]

Вы все еще верите социологам?
даже когда они оглашают противоположные результаты?)
ну, почитайте данные КМИС несколько месяцев назад, например)

Вполне может быть, что мнение у людей поменялось за 3 месяцы, Вы не считаете?

[Igor K]

Абсолютное большинство не хочет второго государственного языка и точка.

Ну значит есть над чем работать. Или Вы считаете, что это невозможно? Что украинцы никогда не согласятся на то, чтобы русскому языку предоставить равные права с украинским? Но ведь уже даже исходя из приведенной Вами статьи на это согласилось 24/77,8 =1/3 часть граждан украинской национальности. Надо только согласие всего (53,8-50)\77,8 = 5%. А с учетом погрешности опросов в + - 2%-3% так вовсе становиться очевидным, что вопрос может решиться положительно.

[kira78]

Как Вы категоричны)
Подобные фразы в качестве аргументов стОит провозглашать только лишь, имея на руках данные всеукраинского референдума по вопросу языковых статусов, имхо)

Согласна. По этому вопросу необходимо проводить только референдум. Потому как наш парламент, как и все ветви власти, к сожалению, не вызывают доверия.

[kira78]

Ну значит есть над чем работать. Или Вы считаете, что это невозможно? Что украинцы никогда не согласятся на то, чтобы русскому языку предоставить равные права с украинским? Но ведь уже даже исходя из приведенной Вами статьи на это согласилось 24/77,8 =1/3 часть граждан украинской национальности. Надо только согласие всего (53,8-50)\77,8 = 5%. А с учетом погрешности опросов в + - 2%-3% так вовсе становиться очевидным, что вопрос может решиться положительно.

Всё может измениться, не спорю. Но, судя по тенденциям, всё будет идти в сторону непринятия населением такого закона.

[Loona]

Вполне может быть, что мнение у людей поменялось за 3 месяцы, Вы не считаете?

не только это - вообще выборка от -надцати факторов зависит, а уж результаты ее исследования - от еще большего числа, включая заангажированность проводящих соцопросы)
так что им можно просто верить на слово, не более

[Igor K]

Всё может измениться, не спорю. Но, судя по тенденциям, всё будет идти в сторону непринятия населением такого закона.

В сегодняшнем циничном мире человек во что-то верующий только вызывает уважение. Так Вы "верите" или есть серьезные цифры по которым можно проследить тенденции? Потому как человек умеющий собирать и анализировать статистику не менее уважаем, чем человек верующий.

[тестостерон]

Всё может измениться, не спорю. Но, судя по тенденциям, всё будет идти в сторону непринятия населением такого закона.

Дело населения - избрать депутатов в Раду. А там уже квалифицированное большинство в 300+ голосов разберётся, что к чему. И внесёт изменения в Конституцию, согласно чаяниям и воле избирателей.

[kira78]

В сегодняшнем циничном мире человек во что-то верующий только вызывает уважение. Так Вы "верите" или есть серьезные цифры по которым можно проследить тенденции? Потому как человек умеющий собирать и анализировать статистику не менее уважаем, чем человек верующий.

Навскидку: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-ukraine-...stvennogo.html
Почитайте статью за 2010 год, уже тогда настроения начали меняться.

[kira78]

Дело населения - избрать депутатов в Раду. А там уже квалифицированное большинство в 300+ голосов разберётся, что к чему. И внесёт изменения в Конституцию, согласно чаяниям и воле избирателей.

Если бы не меняли избирательный закон туда-сюда, то новый парламент можно было бы назвать репрезентативным.
А вообще вопросы, вызывающие волнения в обществе, надо позволять решать самому обществу.

[Igor K]

Навскидку: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-ukraine-...stvennogo.html
Почитайте статью за 2010 год, уже тогда настроения начали меняться.

Таких «вскидок» можно навскидывать и в обратную сторону:
«…. инициатор создания общественного движения "Украинский выбор", опираясь на данные недавнего социологического исследования КМИС, доказывает, что большинство граждан твёрдо уверены в необходимости двуязычия, пишет forUm.»
http://gazeta.ua/ru/articles/politic...-shkole/443795

У Вас есть статистика хотя бы какого-то из соцагенств за период 4-5 лет?

[тестостерон]

Если бы не меняли избирательный закон туда-сюда, то новый парламент можно было бы назвать репрезентативным.
А вообще вопросы, вызывающие волнения в обществе, надо позволять решать самому обществу.

Надо жить по Закону, а не "позволять" что-либо. Это же не комитет бедноты в селе, а правовое государство.

[kira78]

Надо жить по Закону, а не "позволять" что-либо. Это же не комитет бедноты в селе, а правовое государство.

Почитала вкратце про внесение изменений в Конституцию. Вроде как фундаментельную основу (где идет речь о гос.языке) можно менять после референдума:
Стаття 156. Законопроект про внесення змін до розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України" подається до Верховної Ради України Президентом України або не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України і, за умови його прийняття не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України, затверджується всеукраїнським референдумом, який призначається Президентом України.

[kira78]

Таких «вскидок» можно навскидывать и в обратную сторону:
«…. инициатор создания общественного движения "Украинский выбор", опираясь на данные недавнего социологического исследования КМИС, доказывает, что большинство граждан твёрдо уверены в необходимости двуязычия, пишет forUm.»
http://gazeta.ua/ru/articles/politic...-shkole/443795

У Вас есть статистика хотя бы какого-то из соцагенств за период 4-5 лет?

Как-то не задавалась целью насобирать для вас такую выборку, уж извините.
Ну хорошо, давайте не будем лезть в социологию, а пусть время и референдум по второму государственному нас рассудят.

Всё. беру свои слова назад, выборка 2005-2012: http://razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=289
Мои слова подтвердились, тенденция к одному гос.языку

[Igor K]

Всё. беру свои слова назад, выборка 2005-2012: http://razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=289
Мои слова подтвердились, тенденция к одному гос.языку

Ну вот видите, если захотели, то самостоятельно нашли статистически данные и можете проанализировать имеющуюся информацию. Тогда зачем Вам нужны ссылки на какие-то перепечатки из газеты в газету, причем с уже высказанным мнением автора и подающегося Вам пережеванным для проглатывания? Вы самостоятельно в состоянии анализировать и делать выводы, прогнозировать разворот ситуации в интересующей Вас сфере. Всегда ищите источник и логику события тогда ваша позиция будет иметь твердое основание.

[kira78]

Ну вот видите, если захотели, то самостоятельно нашли статистически данные и можете проанализировать имеющуюся информацию. Тогда зачем Вам нужны ссылки на какие-то перепечатки из газеты в газету, причем с уже высказанным мнением автора и подающегося Вам пережеванным для проглатывания? Вы самостоятельно в состоянии анализировать и делать выводы, прогнозировать разворот ситуации в интересующей Вас сфере. Всегда ищите источник и логику события тогда ваша позиция будет иметь твердое основание.

Спасибо за краткий вводный курс.

[Важный хомячек]

Абсолютное большинство не хочет второго государственного языка и точка.

Нельзя так буквально воспринимать желания украинцев. Абсолютное большинство украинцев хочет, что б все говорили по-украински, но при этом сами говорят по-русски и отдают детей в школы с русским языком обучения.

[Dak0ta]

Всё может измениться, не спорю. Но, судя по тенденциям, всё будет идти в сторону непринятия населением такого закона.

Пока лично вы не станете говорить на украинском - все это обычная шиза. Ну нельзя бороться за мову на языке.

З.Ы. И, да, приучаемся говорить за себя. Не надо за все население.

[Dak0ta]

Если бы не меняли избирательный закон туда-сюда, то новый парламент можно было бы назвать репрезентативным.
А вообще вопросы, вызывающие волнения в обществе, надо позволять решать самому обществу.

Ага.

Например: всех пассажиров авиалайнера волнует вопрос, долетят ли они до пункта назначения живыми. Поэтому им следует проголосовать, и определить, кто из наиболее симпатичных им визуально людей будет сегодня пилотом. Об умении управлять самолетом речи, конечно, и быть не может.

Вот такова она, демократия.

[chief]

Нельзя так буквально воспринимать желания украинцев. Абсолютное большинство украинцев хочет, что б все говорили по-украински, но при этом сами говорят по-русски и отдают детей в школы с русским языком обучения.

об этом парадоксе недавно замечательно сказал корнилов:

У Украины масса проблем с идентификацией. И одна из них: мятущиеся русские интеллигенты Украины, которые считают русский язык своим, руссккую культуру не считают зарубежной культурой, никогда не откажутся от своих Ахматовой и Булгакова, но как только речь заходит о том, чтобы вслух об этом сказать, моментально начинают юлить и спрыгивать с темы.