Современные рабы

[Globus]

К.Маркс описал принципы существования капитализма и его проблемы. Одним из способов преодоления проблем указал: отказ от частной собственности.

Так вот последние 150 лет живут по описанному.

А вот совет преодоления проблем от КМаркса всего на всего пытались на отдельных территориях отдельные личности воплотить в жизнь(почему не получается отдельный вопрос) . Так шо 150 лет живут по описанному, а не по завещанному.

ЗЫ.Хотя и тут можна пофилософствовать. Одни закономерно отбирают, с помощью всевозможшных ухищрений, у других излишки частной собственности, чем собственно учат других обходиться минимумом этой собственности, не то шо в течении 150 лет а втечении всей истории человека.

дякую, саме це я Шуріку і говорю, а він філософствує))

[rrri]

дякую, саме це я Шуріку і говорю, а він філософствує))

Нема за що.

[Микеланджело]

К.Маркс описал принципы существования капитализма и его проблемы. Одним из способов преодоления проблем указал: отказ от частной собственности.

Так вот последние 150 лет живут по описанному.

А вот совет преодоления проблем от КМаркса всего на всего пытались на отдельных территориях отдельные личности воплотить в жизнь(почему не получается отдельный вопрос) . Так шо 150 лет живут по описанному, а не по завещанному.

ЗЫ.Хотя и тут можна пофилософствовать. Одни закономерно отбирают, с помощью всевозможшных ухищрений, у других излишки частной собственности, чем собственно учат других обходиться минимумом этой собственности, не то шо в течении 150 лет а втечении всей истории человека.

Следует помнить, что Маркс жил в 19 веке, на заре капитализма, когда происходило становление такого уклада. В это же время жил Диккенс, который после разорения семьи пошел работать на фабрике по производству ваксы. Производство ваксы в 19 веке не самое приятное занятие, поэтому Диккенса тоже смело можно причислять к противникам капитализма.

Но окажись эти люди в начале 21 века на заводе Феррари в Италии



где в механическом цехе расположился небольшой лес для поддержания влажности и стеклянная кровля для естественного освещения. Я думаю, ихнее мнение о капитализме поменялось бы.

Во-вторых, первые фабрики представляли помещения, где за каждым работником была закреплена максимально упрощенная технологическая операция. Учитывая это работник не мог рассчитывать на большое вознаграждение, т.к. его вклад был небольшим.
В 21 веке рутинную и элементарную работу старались передавать либо электронике, либо автоматике и роботам. В 19 веке электроники не было и в помине, а техника решила узкий круг проблем.

В-третьих, не существовало само понятие менеджмента. Во время молодости Маркса среди пролетариата и буржуазии бытовало мнение, что работа может быть эффективной при
- 14-16 часовом дне
- отсутствии у рабочего специальных навыков, знаний, физической подготовки
- минимальное и примитивное технологическое оснащение рабочего места.

Тот капитализм остался либо в 19 веке, либо в духовно развитой стране типа Россия Украина.

[rrri]

Следует помнить, что Маркс жил в 19 веке, на заре капитализма, когда происходило становление такого уклада. В это же время жил Диккенс, который после разорения семьи пошел работать на фабрике по производству ваксы. Производство ваксы в 19 веке не самое приятное занятие, поэтому Диккенса тоже смело можно причислять к противникам капитализма.

Но окажись эти люди в начале 21 века на заводе Феррари в Италии



где в механическом цехе расположился небольшой лес для поддержания влажности и стеклянная кровля для естественного освещения. Я думаю, ихнее мнение о капитализме поменялось бы.

Во-вторых, первые фабрики представляли помещения, где за каждым работником была закреплена максимально упрощенная технологическая операция. Учитывая это работник не мог рассчитывать на большое вознаграждение, т.к. его вклад был небольшим.
В 21 веке рутинную и элементарную работу старались передавать либо электронике, либо автоматике и роботам. В 19 веке электроники не было и в помине, а техника решила узкий круг проблем.

В-третьих, не существовало само понятие менеджмента. Во время молодости Маркса среди пролетариата и буржуазии бытовало мнение, что работа может быть эффективной при
- 14-16 часовом дне
- отсутствии у рабочего специальных навыков, знаний, физической подготовки
- минимальное и примитивное технологическое оснащение рабочего места.

Тот капитализм остался либо в 19 веке, либо в духовно развитой стране типа Россия Украина.

Т.е. если другими словами и кратко: суть капитализма изменяется если взять фотоаппарат и красиво и красочно его пиарить?

[Микеланджело]

Т.е. если другими словами и кратко: суть капитализма изменяется если взять фотоаппарат и красиво и красочно его пиарить?

Если взять фотоаппарат и начать красиво фотографировать, то жизнь наполняется совсем другими красками, не спорю.
А что есть суть капитализма? А меняется ли суть человека в 5 лет, 35 или 65 лет? Я думаю что нет. В 5 лет его эксплуатируют родители, в 35 капиталисты, в 65 дети.
Да, в принципе Маркс Шурик прав - всюду эксплуатация и угнетение.

[Шурик Г. (гость)]

Если взять фотоаппарат и начать красиво фотографировать, то жизнь наполняется совсем другими красками, не спорю.
А что есть суть капитализма? А меняется ли суть человека в 5 лет, 35 или 65 лет? Я думаю что нет. В 5 лет его эксплуатируют родители, в 35 капиталисты, в 65 дети.
Да, в принципе Маркс Шурик прав - всюду эксплуатация и угнетение.

.. шо взяла Германия от Маркса? Восточная "Манифест коммунистической партии", западная "Капитал". Шутка времен совка.. .так и Мика, он не просто воинственный невежда, он еще и тупой воинтсвенный невежда... увидел в Маркса то что хотел и бегает с этим як курка з крашанкою, а главное как то проглядел, зато шума от него...

[Микеланджело]

.. шо взяла Германия от Маркса? Восточная "Манифест коммунистической партии", западная "Капитал". Шутка времен совка.. .так и Мика, он не просто воинственный невежда, он еще и тупой воинтсвенный невежда... увидел в Маркса то что хотел и бегает с этим як курка з крашанкою, а главное как то проглядел, зато шума от него...

Британские ученые доказали, что оскорбляя человека на пустом месте резко увеличивается вероятность, например, застрелить охранников в супермаркете из-за какой-то мелочи. Будьте спокойны и тактичны, - советуют ученые!

Я б хотел бы дополнить список тупых воинствующих невежд
- Пол Самуэльсон, лауреат Нобелевскойй премии по экономике в 1970 году
- Жак Аттали, французкий экономист
- Джон Кейнс,британский экономист
- а также составителя Стэнфордской философской энциклопедии
Вкратце их критика представлена в Википедии.

И от себя, цитаты из книги Питера Друкера, американского учёного австрийского происхождения; экономист, публицист, педагог, один из самых влиятельных теоретиков менеджмента XX века "Задачи менеджмента в 21 веке" (если что эту книгу я читал):

...Великие поэты, грек Гесиод (VII-VIII века до Р.Х.) и, несколькими столетиями позже, римлянин Вергилий (I век до Р.Х.) воспевали труд земледельца. И Гесиод, и Вергилий по-прежнему считаются лучшими поэтами всех времен и народов. Но ни труд, о котором они писали, ни герои их произведений не имели ничего общего с реальностью, - впрочем, авторы к этому и не стремились. Ни Гесиод, ни Вергилий никогда не брали в руки серп, не пасли овец, даже не видели, как это делают другие. А в XIX столетии о физическом труде и трудящихся взялся писать Карл Маркс (1818-1883), который не только не был знаком с трудом рабочих, но никогда и близко не подходил к станкам, на которых они работали. Первым человеком, который сделал и то, и другое, - т.е. попытался выполнить работу работника физического труда, одновременно изучая ее, - был Фредерик Уинслоу Тейлор (1856-1915).

P.S. так что "Капитал" не очень то и интересен, а вот Манифест - да, зажигает)))
P.P.S. Удостаивать человека таким вниманием учитывая достаточно скромное признание на Западе - это так и карму можно нарушить.

[Микеланджело]

И небольшой штрих к последним 150 годам, которые в точности повторяют каждое слово сказанное Марксом. Из книги Лестера Туруо "Будущее капитализма", 1996 год

"... Как известно из истории, военные угрозы извне и социальное беспокойство внутри, вместе с альтернативными идеологиями, служили оправданием нарушения частных интересов, лежавших в основе status quo.

Именно эти угрозы и позволили капитализму выжить и преуспеть. Богатые оказались хитрее, чем думал Маркс. Они поняли, что само их существование – в длительной перспективе – зависит от устранения революционных ситуаций, и они их устранили.

Бисмарк, немецкий консерватор и аристократ, изобрел в 80-е гг. девятнадцатого века государственные пенсии по старости и медицинское страхование. Уинстон Черчилль, сын английского герцога, в 1911 г. учредил первую широкомасштабную систему социального страхования от безработицы (11). Президент Франклин Рузвельт, потомок патрицианской семьи, спроектировал государство всеобщего благосостояния (social welfare state), которое спасло капитализм после катастрофы, постигшей его в Америке. Все это не произошло бы, если бы капитализм не был под угрозой."

P.S. отрывок из этой же книги:"Во время сафари в Саудовской Аравии в начале 1995 г. я с моим старшим сыном наткнулся на палаточную стоянку бедуинов-пастухов с их верблюдами, за много миль от ближайших дорог и электрических линий, но со спутниковой тарелкой, нацеленной в небо, и с генератором тока для телевизора. Они видели на экране то же, что смотрим по телевидению мы с вами. Таков современный мир."

[rrri]

Богатые оказались хитрее, чем думал Маркс. Они поняли, что само их существование – в длительной перспективе – зависит от устранения революционных ситуаций, и они их устранили.

Що говорят Британские ученые об Гражданская война в Ливии, Революция в Египте (2011), Гражданская война в Сирии?

[Микеланджело]

Що говорят Британские ученые об Гражданская война в Ливии, Революция в Египте (2011), Гражданская война в Сирии?

Британские ученые говорят, что в Ливии, Египте и Сирии не было обнаружено аналогов Бисмарка, Черчилля или Рузвельта. Только людоедские режимы...

[израильский солдат]

Британские ученые говорят, что в Ливии, Египте и Сирии не было обнаружено аналогов Бисмарка, Черчилля или Рузвельта. Только людоедские режимы...

Мубарак ел людей? надо же

[Шурик Г. (гость)]

И небольшой штрих к последним 150 годам, которые в точности повторяют каждое слово сказанное Марксом. Из книги Лестера Туруо "Будущее капитализма", 1996 год

"... Как известно из истории, военные угрозы извне и социальное беспокойство внутри, вместе с альтернативными идеологиями, служили оправданием нарушения частных интересов, лежавших в основе status quo.

Именно эти угрозы и позволили капитализму выжить и преуспеть. Богатые оказались хитрее, чем думал Маркс. Они поняли, что само их существование – в длительной перспективе – зависит от устранения революционных ситуаций, и они их устранили.

Бисмарк, немецкий консерватор и аристократ, изобрел в 80-е гг. девятнадцатого века государственные пенсии по старости и медицинское страхование. Уинстон Черчилль, сын английского герцога, в 1911 г. учредил первую широкомасштабную систему социального страхования от безработицы (11). Президент Франклин Рузвельт, потомок патрицианской семьи, спроектировал государство всеобщего благосостояния (social welfare state), которое спасло капитализм после катастрофы, постигшей его в Америке. Все это не произошло бы, если бы капитализм не был под угрозой."

P.S. отрывок из этой же книги:"Во время сафари в Саудовской Аравии в начале 1995 г. я с моим старшим сыном наткнулся на палаточную стоянку бедуинов-пастухов с их верблюдами, за много миль от ближайших дорог и электрических линий, но со спутниковой тарелкой, нацеленной в небо, и с генератором тока для телевизора. Они видели на экране то же, что смотрим по телевидению мы с вами. Таков современный мир."

... рискуя получить пулю в лоб.. Красавец ты вобще в окно то смотрел, подозреваю, что по бедности у тебя телека нету... где капитализм выжил? место назови.... кранты твоему капитализму, и то что до тебя это не дошло, капитализму легче не делает...

[Микеланджело]

Мубарак ел людей? надо же

По отношению к некоторым политическим лидерам людоедский режим является художественным оборотом и метафорой.
Писателя может обидеть каждый (с)

[Микеланджело]

... рискуя получить пулю в лоб.. Красавец ты вобще в окно то смотрел, подозреваю, что по бедности у тебя телека нету... где капитализм выжил? место назови.... кранты твоему капитализму, и то что до тебя это не дошло, капитализму легче не делает...

Предоставляю слово всю тому же Лестеру Туруо:

"...Капитализм, и только он один, формирует теперь понятие о человеческой личности: чтобы повысить уровень жизни он использует, по мнению некоторых, низменные мотивы человека - жадность и корысть. Никакая другая система с ним не сравнится, если надо приспособиться к чьим-нибудь желаниям и вкусам, сколь угодно тривиальным с точки зрения других. В девятнадцатом и двадцатом веке у него были конкуренты, и все они ушли в небытие: фашизм, социализм и коммунизм"

"Вечные истины капитализма - экономический рост, полная занятость, финансовая стабильность, повышение реальной заработной платы,- по-видимому, исчезают по мере того, как исчезают его враги. Что-то изменилось внутри самого капитализма, отчего и происходят такие явления. И если капитализму суждено выжить, что-то должно в нем измениться, чтобы их устранить. "

Так что ответ практически повсюду)))))

[Банзай]

... рискуя получить пулю в лоб.. Красавец ты вобще в окно то смотрел, подозреваю, что по бедности у тебя телека нету... где капитализм выжил? место назови.... кранты твоему капитализму, и то что до тебя это не дошло, капитализму легче не делает...

бггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг гггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг гггггггггггггггггггггггггггг

[Шурик Г. (гость)]

бггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг гггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггггг гггггггггггггггггггггггггггг

... ну когда я тебе говорил что у Оранжевой революции шансов мало, ты тоже так реагировал.. ну и?

[Yar]

9. Девятым механизмом принуждения рабов является выпуск мировыми корпорациями некачественных товаров. Они быстро выходят из строя и их надо постоянно ремонтировать, или выбрасывать и покупать новые - такие же некачественные. В итоге рабы платят, платят, платят....

А из этих денег зарплаты "рабам" платят, платят, платят....

[Yar]

Следует помнить, что Маркс жил в 19 веке, на заре капитализма, когда происходило становление такого уклада. В это же время жил Диккенс, который после разорения семьи пошел работать на фабрике по производству ваксы. Производство ваксы в 19 веке не самое приятное занятие, поэтому Диккенса тоже смело можно причислять к противникам капитализма.

Но окажись эти люди в начале 21 века на заводе Феррари в Италии
где в механическом цехе расположился небольшой лес для поддержания влажности и стеклянная кровля для естественного освещения. Я думаю, ихнее мнение о капитализме поменялось бы.

Так какого же эти неблагодарные итальяшки бастуют????

4 мая 2007 года, через день после того, как компания Ferrari была объявлена лучшим работодателем Европы, ее сотрудники вышли на однодневную забастовку, сообщает сайт Windingroad.com. Забастовка была организована итальянским объединенным профсоюзом рабочих RSU (Rappresentanza Sindacale Unitaria).
Сотрудники Ferrari протестовали против низкой зарплаты, большого количества рабочих часов, предусмотренного для сотрудников, не входящих в профсоюз, недостаточной безопасности рабочего места, малого числа мест для парковки автомобилей рабочих. Также бастовавшие заявили, что из-за того, что руководство игнорирует "базовые ценности", страдает качество продукции.

Наверное, у Феррари все деньги ушли на ландшафный дизайн?
На зарплату не осталось?

[Микеланджело]

Так какого же эти неблагодарные итальяшки бастуют????

— Джордж! Что за шум на улице?
— Демонстрация проституток, сэр!
— А каковы их требования?
— Требуют повышения зарплаты, сэр.
— Им что, мало платят?
— Английские проститутки — самые высокооплачиваемые в мире, сэр.
— Может с ними плохо обращаются?
— Каждый англичанин обращается с проституткой как с настоящей леди, сэр.
— Так почему же они так шумят?
— Бляди, сэр.

[Кострома]

Директор компании подъехал к офису на BMW последней марки.
Сотрудник фирмы встречает его и говорит: - о, шеф, какая крутая у вас машина!
Шеф отвечает: если ты будешь упорно работать, то в следующем году у меня будет тачка еще круче!
(с) www.

Это пять