Коррупция в Днепропетровске

[vop]

Иначе зачем сбежали ?

Что-то вообще какой-то неуправляемый бред пошел... Если вы хотите услышать от людей аргументы - не хамите. И не забудьте своего Януковича на выборах поддержать. Он вам поможет с расстрелами.

[Иванов 1]

Тебя жалко Иванов 1) пиши что хочешь)) главное видно что тебя затрагивает))

Себя пожалей делапут,меня затрагивает,что такие как ты изображают борцов с коррупцией,некоторые тебе ещё верят,но проходимцы всегда разочаровывают!Зная вашу потерянную бригаду не понаслышке,могу сказать одно-сколько верёвочке не виться ,а конец именно твоей коррупционной деятельности придёт!Всему своё время...И твои игры с коррупцией не спасут тебя и поддельников.Как говорил один персонаж из известного фильма-твой дом тюрьма)))

[Иванов 1]

Ха-Ха-Ха.... Это у меня нервный смех . Если вымогатели взяток так оборзели , что нагибают Интерпайп, то это показатель. А в данном случае это просто война коррупционеров, а не борьба с коррупцией. А другие примеры - из жизни обычных людей ? Которые не могут перекупить в суде справедливость более дорого ? Знаю много фактов, сам сталкивался....Отморозки. Циферок можно много написать , только в реальной жизни коррупция чудвищна. Особенно в Областной прокуратуре. и в Жовтневой. В том убедился лично. Правоохранительной деятельеостью там никто не занимается. Только вымагают "отступного" . как правило с преступников, ведь это у них "дурные" и "лишние" деньги есть. У жертв как правило честные деньги и покупать справедливость ? Да еще устроив аукцион с преступниками ?

+100

[Oliver]

Это не теория. Это практика. Напомните, сколько коррупционеров расстреляли (или, хотя бы, посадили) за последние лет пять, например, в Дании - в стране с самым низким уровнем коррупции в мире.

К чему тут Дания ?

Мы говорим о коррупции, которую нужно побороть за 2-3 года или за 100-200 лет ?

Исходные данные Украины и Дании - совершенно разные

Нам ближе опыт Сингапура, Грузии, Гонконга

Только страх и неотвратимость наказания действенны при борьбе с коррупцией

[Western District]

К чему тут Дания ?

Мы говорим о коррупции, которую нужно побороть за 2-3 года или за 100-200 лет ?

Исходные данные Украины и Дании - совершенно разные

Нам ближе опыт Сингапура, Грузии, Гонконга

Только страх и неотвратимость наказания действенны при борьбе с коррупцией

Точно. В Сингапуре Ли Куан Ю мигом разделался со взяточниками, расстреляв несколько. В Дании коррупции изначально было немного, а вот Сингапур именно с ней боролся.

[vikmar]

Какие-то люди озабочены, что бы мы в Украине не наказывали коррупционеров. А наоборот , содержали не только самих коррупционеров , но и их детей-внуков - которые изображая борцов с коррупцией - проводят дорогостоящие симпозиумы , где обсуждают какие-то несущественные вопросы, по каким чаще всего , например, люди обращаются в Европейский суд ? Зачем это обсуждать , и для этого нужно оплачивать кучу народа ? Нужно на уровне нижнем - в РОВД ( а не в Европейском суде) сажать коррупционеров. А если менты это не делают, сажать их самих. А лучше стрелять на месте, всех их вместе! Если установлены факты коррупции. Украина бедная страна - увы, и мы не можем позволить себе оставлять коррупционерам наворованное на ближние 100-200 лет.И даже содержать их в тюрьме накладно очень. У нас денег не хватает на самое необходимое , у нас пенсионеры , которые все что мы имеем построили ,живут в проголодь - в нищете.

[Иванов 1]

Какие-то люди озабочены, что бы мы в Украине не наказывали коррупционеров. А наоборот , содержали не только самих коррупционеров , но и их детей-внуков - которые изображая борцов с коррупцией - проводят дорогостоящие симпозиумы , где обсуждают какие-то несущественные вопросы, по каким чаще всего , например, люди обращаются в Европейский суд ? Зачем это обсуждать , и для этого нужно оплачивать кучу народа ? Нужно на уровне нижнем - в РОВД ( а не в Европейском суде) сажать коррупционеров. А если менты это не делают, сажать их самих. А лучше стрелять на месте, всех их вместе! Если установлены факты коррупции. Украина бедная страна - увы, и мы не можем позволить себе оставлять коррупционерам наворованное на ближние 100-200 лет.И даже содержать их в тюрьме накладно очень. У нас денег не хватает на самое необходимое , у нас пенсионеры , которые все что мы имеем построили ,живут в проголодь - в нищете.

+100 и начать советую с "борцов" с коррупцией,к примеру с депутатика Романенко...

[vop]

К чему тут Дания ?

Страна, где "это"работает.

Мы говорим о коррупции, которую нужно побороть за 2-3 года или за 100-200 лет ?

Способы снижения и ликвидации коррупции от этого не меняются. И они совершенно не зависят от того, что вы там собираетесь делать с вчерашними коррупционерами. Да хоть яйца им отрывайте, но основа коррпции не в плохих чиновниках - они плохие абсолютно везде.

Только страх и неотвратимость наказания действенны при борьбе с коррупцией

Это первый шаг к поражению. Вместо того, что бы не допускать лису охранять курятник вы предлагаете ее пугать, мол, типа, не кушай курочек, охраняй честно.

Еще раз повторю, что коррупция и коррупционеры - это разные субъекты проблемы, и собственно коррупционеры - это вторичное, и бороться надо с коррупцией отлично известными во всем мире методами, которые преподают в любом цивилизованном учебном заведении, которых готовит менеджеров по управлению и администрированию.

[carrotik]

.. vop, скажите, вы считаете, что и датский налоговый кодекс (ну, или точнее, датское администрирование налогообложения) у нас будет работать?

[vop]

.. vop, скажите, вы считаете, что и датский налоговый кодекс (ну, или точнее, датское администрирование налогообложения) у нас будет работать?

Что бы что-то работало, надо это делать. Это просто правило. В Дании работает датская система. В Грузии - грузинская. В Норвегии - норвежская, а в Нидерландах - нидерландская. Но все абсолютно системы противодействия коррупции созданы на одних и тех же принципах, и это вовсе не способ наказания бывших. Поэтому на Украине может работать только украинская система. Если вдруг у жителей этой страны возникнет такая потребность (она же - социальный заказ). Все очень просто и по другому не бывает.

PS И еще одно небольшое замечание. Если датского чиновника поставить в украинские условия работы, то я практически гарантирую, что он будет рвать не меньше местных (а то и больше) И никакой, в жопу (сорри) менталитет тут не при чем.

[vikmar]

К чему тут Дания ?

Мы говорим о коррупции, которую нужно побороть за 2-3 года или за 100-200 лет ?

Исходные данные Украины и Дании - совершенно разные

Нам ближе опыт Сингапура, Грузии, Гонконга

Только страх и неотвратимость наказания действенны при борьбе с коррупцией

Если кто-то ВИДЕЛ ТЕКСТ , где VOP что-то предлагает конкретное - дайте ссылку. Не прочел ничего связного или осмысленного - в его постах . Только об одном пишет . что вода сырая, иногда даже мокрая, и толчет эту воду в ступе. Пишет набор слов ни о чем. пустпорожний. Коррупционры своих недоделанных тупых сынков пристаивают к кормушке - делают из них ОФИЦИАЛЬНХ борцов с коррупцией на государственной ставке. И разумеется главная их цель - не победить коррупцию, не дай бог! кто ж рубит сук, на котором сидит ? И они разводят пустпорожнюю болтологию ни о чем. Неужели не нужно конфисковать наворованное коррупционерами ? Нужно , и срочно! Ведь это наворованное добро - приносит прибыль все время - проценты - им- ворам, а не нам, обворованным. Я знаю случай, когда ворованный куш в 10 миллионов - потом удалось вернуть через 10 лет. Но вор за это десятилетие поимел такие проценты с этой суммы, что прибыль, оставшаяся у него, равна была первично наворованному. Так что в интересах коррупционеров - тянуть время. Пока мы будем изучать датский кодекс , вернее оплатим им же - изучение в Дании их методов и их кодекса, - и в это же врнемя у них будут капать проценты с наворованного. Изучать датский кодекс не вижу необходимости. У них исторически никогда коррупции массово не было. И вообще, там монархия, кажется ? При чем тут Украина - страна , победившего криминализма, к монархической стране с древними культурными и историческими традициями ? Это небо и земля. Там нет необходимости насущной особо бороться с тем . чего у них практически нет и не было. Если и есть что-то полезное , что можно применить у нас- пусть бы написал ясно и конкретно. Там совсем другая система. В Украине монархии не было никогда. Вообще. А если в России и была - так ее развалили и уничтожили. А страны европейские с монархией ( та же Англия, например, Монако и др) уже построили реальный "коммунизм" - общество изобилия и порядка. Они, эти народы - подчинялись и шли за людьми - благородных кровей - БЛАГО РОДНЫМИ - рождающие благо, благой род. А у нас благородных стреляли и вешали..... СССР даже поэтому называли во всем мире - империя ЗЛА..... У нашего общества другая мнетальная направленность в принципе.... ЗЛО.

[vop]

Если кто-то ВИДЕЛ ТЕКСТ , где VOP что-то предлагает конкретное - дайте ссылку.

Я никогда не предлагаю ничего людям, которые сходу начинают хамить и кидаться гавном. Успокойтесь.

[Oliver]

Страна, где "это"работает.



Способы снижения и ликвидации коррупции от этого не меняются. И они совершенно не зависят от того, что вы там собираетесь делать с вчерашними коррупционерами. Да хоть яйца им отрывайте, но основа коррпции не в плохих чиновниках - они плохие абсолютно везде.



Это первый шаг к поражению. Вместо того, что бы не допускать лису охранять курятник вы предлагаете ее пугать, мол, типа, не кушай курочек, охраняй честно.

Еще раз повторю, что коррупция и коррупционеры - это разные субъекты проблемы, и собственно коррупционеры - это вторичное, и бороться надо с коррупцией отлично известными во всем мире методами, которые преподают в любом цивилизованном учебном заведении, которых готовит менеджеров по управлению и администрированию.

Методы укажите, только не из ВУЗа, а из практики

В наших ВУЗах преподают, те кто умеют читать и писать, а не делать

[Oliver]

А страны европейские с монархией ( та же Англия, например, Монако и др) уже построили реальный "коммунизм" - общество изобилия и порядка.

В Англии коммунизм ? Там монархия и власть капитала.
За последние 500 лет особо ничего не поменялось
Нет денег - живешь в трущобах

[vop]

Методы укажите, только не из ВУЗа, а из практики
В наших ВУЗах преподают, те кто умеют читать и писать, а не делать

Я вообще не знаю, что преподают в наших ВУЗах, если элементарные знания остаются за пределами голов выпускников.

А проблемы коррупции изучены уже давно и капитально. Например, в основе коррупционности просто чиновника лежат две простые вещи:

1. Слабая регламентированность его полномочий и обязанностей.
2. Практически отсутствие независимого контроля за его деятельностью.

Все остальные рассказки про бедность страны, про жадность, менталитет и монархию - все это пургда для белых барышень. Ну и наказание "проштрафившихся" не имеет никакого отношения к борьбе с коррупцией (см. два пункта выше). Хоть сожри их или сожги на костре, хоть просто построй их, как Саакашвилли гаишников, и скажи - "Товарищи коррупционеры, ваши услуги больше не надо, всем спасибо, идите домой". Ибо, повторюсь, причины коррупции чиновника в двух выше-перечисленных пунктах.

Нанимаешь горничную - расписываешь ее функции по пунктам, что, как и когда она должна делать. Написано, каждый день протирать пыль - в любой момент белым платочком провел по телевизору - есть пыль - нахрен с пляжа. И все прекрасно работает. Так почему ни у кого не возникает вопросов, о том, как нанять горничную, но все вдруг становятся непонимающими в вопросах того, как надо нанимать чиновников. Ведь это вопрос общекультурных знаний, не более того. И нет ничего проще, чем выполнить два вышеперечисленных пункта - надо только желание общества это сделать. И тогда прикарманенный степлер может стать чиновнику карьеры. А уж детали, в какой форме выполнить эти два пункта - то третий вопрос. В каждой стране они решаются по своему. А начинать и ограничиваться под видом борьбы с коррупцией идеей расстрела плохих чиновников, это одно и то же, что создать новый, еще более глубокий коррупционный уровень в стране.

[vikmar]

В Англии коммунизм ? Там монархия и власть капитала.
За последние 500 лет особо ничего не поменялось
Нет денег - живешь в трущобах

"Коммунизм" взят мною в кавычки. Не перекручивайте. Цель коммунизма Маркса была всеобщее благополучие и достаток. Ирония моя в том , что это общество изобилия построено и достигнуто в рамках монархии. В Англии есть изобилие всего и всеобщие социальные гарантии. Если у англичанина нет денег - он получает достаточное пособие , что бы ни в чем не нуждаться.И нормально существовать. В отличие от нас, где нуждаются даже работающие.

[Lemurchik]

1. Повторю вопрос, не нашла ответ
Каким образом проводится мониторинг деятельности, например, прокуратуры, чтобы утверждать, что типовым есть нарушения "отказ в приеме заявлений от граждан"? Какова статистика?

2. Где почитать что за институция такая - Международный центр защиты прав человека (Страсбург) (дир. - Оксана Преображенская)?

[vikmar]

"Коммунизм" взят мною в кавычки. Не перекручивайте. Цель коммунизма Маркса была всеобщее благополучие и достаток. Ирония моя в том , что это общество изобилия построено и достигнуто в рамках монархии. В Англии есть изобилие всего и всеобщие социальные гарантии. Если у англичанина нет денег - он получает достаточное пособие , что бы ни в чем не нуждаться.И нормально существовать. В отличие от нас, где нуждаются даже работающие.

Про метод "датский" - наконец понял Отвечаю.
Что касается "горничной, не вытершей пыль " - то у нас они пыль с начала вытирают ,причины выгонять вроде бы нет, и при этом с начала незаметно - не только воруют деньги хозяев и столовое серебро, но и подкладывают при этом ртуть в дом, в хозяйские спальни , чем больше у хозяев проблем и болезней- тем легче разворовывать и разрушать их дом. Как только горничная узнает факты для шантажа - тут уже она и пыль перестает вытирать - все равно хозяева уже боятся разглашения и не посмеют наказать.
Если быть точным в аналогии к нашим реалиям - наша украинская горничная может явиться в дом в сопровождении свиты с калашами, и вежливо предложить вам самим вытирать пыль.....и погрузить все ваше имущество в их фургон.Разумеется в ее свите будет и дежурная милицейская группа ППС, что бы в случае если вы попытаетесь плохо вытереть пыль, или халатно грузить ваше имущество в их фургон - они вас тут же упекут за решетку. Могут даже подкинуть наркоту.
Что касается простоты и непосредственнсти - то это как раз мой стиль мышления и мой имидж. Только "простота" мышления всегда должна включать в себя глубокое знание предмета и всю совокупность фкторов влияния - на решение вопроса и на формирование ситиуации. Только тогда простота уместна и она решает вопрос. А если нет понимания темы и нет учета всех факторов влияния.....то выходит просто болтовня в интересах коррупционеров и источник обогащения для псевдоумников.

[Oliver]

"Коммунизм" взят мною в кавычки. Не перекручивайте. Цель коммунизма Маркса была всеобщее благополучие и достаток. Ирония моя в том , что это общество изобилия построено и достигнуто в рамках монархии. В Англии есть изобилие всего и всеобщие социальные гарантии. Если у англичанина нет денег - он получает достаточное пособие , что бы ни в чем не нуждаться.И нормально существовать. В отличие от нас, где нуждаются даже работающие.

Вы бы поинтересовались вопросом, вместо того чтобы читать фантастику

Че это в изобильном Лондоне в прошлом году были устроены массовые погромы http://news.mail.ru/politics/6550010/

Минусы Лондона.

1) Нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подаётся только холодная вода и электричество. Таким образом, если живёшь в центре Лондона, то, как правило, стоит буржуйка в доме, к ней покупаешь периодически газовый баллон с дорогим газком от дорогого Газпрома и сам себя отапливаешь. Вода в кране и в батареях одна и та же. То есть подбавил газку, стало в комнате тепло, пошёл помыться, вся вода прогретая из батарей перетекает в ванну и заходишь в холодную комнату.

Причём и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи, пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находят замёрзшими в домах. В домах, как правило, стены картонные, в отличии от наших. Если живёшь в спальных районах города, то там электричеством вода прогревается в домах, как у нас на дачах, моментальными разогревателями, которые мы в душ ставим или в Москве, когда воду горячую на 2 недели отключают. Обычно все моются в душе, напора от электрической разогревалки никакого, прям душем по телу водишь практически чтоб струйка долетала, в отличии от нашего московского, сносящего тебя с ног.

Я первым делом, как вернулся обратно, такой кайф от хорошего мощного российского душа словил! Чтобы хороший напор был, надо насос ставить в дом дополнительно, но это только богатые так делают. Ванна тоже не у всех, часто только душевые кабины.

2) За воду и электричество очень много платят и плюс council tax (это местный налог с домохозяйств), в результате на ночь часто люди сами себе отопление отключают зимой и все спят под тёплыми одеялами. Я в Шотландской семье комнату пока снимал, спал в штанах, майке, свитере и шапке на голове, так как картонные стены в домах и очень холодно. Потом в центр Лондона перебрался, там уже сам буржуйкой командовал и топил на максимум, но всё равно было холодно, не то, что от наших батарей центрального отопления, которые зимой так качегарят, что при минус 25 на улице форточку открываешь от жары.

3) Преступность выше, чем в Москве. Если в автобусе ночью с клуба едешь нельзя садиться на второй этаж, могут приставать, лучше поближе к водителю и если кто начнет говорить прикинуться что по английски не понимаешь, отстанут. Есть районы (юго-восток, восток, юг Лондона) куда в костюме деловом если сунешься или одетый нормально, то 300 метров не пройдешь — разденут, все отберут. Я не пробовал в такие районы заезжать, но у нас в колледже случаи были. Полицейских не хватает, местные жители долго жаловались и потом муниципалитеты решили формировать дружинников, это типа как полицейский, но по форме чуток отличается и пистолета нету.

4) В бюджете не хватает денег на многие социальные вещи, например, психов в психушках содержать, и поэтому их выпускают. А психам там нравится, они обратно хотят, и чтоб забрали обратно, они начали народ в метро сталкивать под поезда насмерть. Газеты писали, потом их обратно всех посадили и выделили деньги на содержание.

5) На метро денег не хватает в бюджете, поэтому поезда ходят отвратительно, в отличии от Москвы, часто застревают и могут часами не двигаться в тоннеле полные народу. На станции заходишь, там, как сводки с фронтов на доске пишут, что, мол, такая-то линия встала, и уже 2 часа стоит; на такой-то задержки по 40 минут.

Причём, месячный проездной в метро стоит 200 баксов, если не в центре живёшь, а, например, в 6-й зоне. Зарплаты у них как в Москве, где-то 22000 фунтов до налогов считается в год в среднем по Лондону, но после налогов там остаётся около 15000, это получается в месяц где то 1150 фунтов на жизнь, из которых довольно много уходит на коммуналку, на проезд на транспорте, на другую тучу расходов, которые у нас небольшие.

В результате получается по доходам у них полная скромность. Я, когда в семье шотландской жил, так по московской привычке в супермаркете мясо дорогое покупал всякое, колбасы, и даже не обращал на это внимания, так как смотрю, дети ходят, облизываются, и у меня хозяйка шотландка спрашивает: «ты что из богатой семьи в России?» Я говорю: «нет, из обычной, из среднего класса».

6) Англичане культурой не отличаются. В метро в час пик мужики с бабами драться могут из-за того, что на ногу кто-то кому-то наступил, крыть матом; когда нажрутся, очень агрессивные и наглые, как наше быдло. В центре специально уролифты поставили, потому что народ из клубов выходит и мочится прямо по дороге и на дома, поэтому после 23 часов привозят мобильные такие писсуары, прям посреди тротуара ставят, чтоб в них «культурные» европейцы ходили в туалет.

7) Отношение к русским – люди третьего сорта. Второго сорта у них австралийцы, немцы (за то, что бомбили в 43-м). Русских боятся, часто считают мафией или проститутками. Налаживать общение непросто, пока поймут, что нормальный. У меня девушка там была, немка. Я с немецкой диаспорой много тусовался. Был случай, в клубе к ней бухие англики приставать начали. Я подошёл, и они на меня наезжать начали, типа пойдём выйдем, я уже стою – четверо на одного, а она им говорит: это мой парень, он из России. Так я краем глаза увидел, как тот, что сзади меня встал, так типа показывает рукой по шее, будто глотку перерезает, типа не надо меня трогать, и остальные все быстро отвалили (подумали что я мафия, грохну).

Англики любят тех, кто не англик, подставлять. Был случай у одного парня русского, я его не знаю, он друг моего друга шотландца. Так он работал на одном заводе в пригороде Лондона и поехал Новый Год отмечать в Лондон. На завод в это время вломился кто-то на проходную и там разбил кока-кольный автомат, который колу продаёт, и его обчистил. Так все дружно свалили на парня, типа он это сделал. И если бы шотландец не поехал туда и в полиции не написал бы заявление, что этот парень был с ним в период нового года в Лондоне, то парня бы посадили.

Ну, вот так там, в общем-то...


http://www.yaplakal.com/forum7/topic367918.html

[Oliver]

Я вообще не знаю, что преподают в наших ВУЗах, если элементарные знания остаются за пределами голов выпускников.

А проблемы коррупции изучены уже давно и капитально. Например, в основе коррупционности просто чиновника лежат две простые вещи:

1. Слабая регламентированность его полномочий и обязанностей.
2. Практически отсутствие независимого контроля за его деятельностью.

Все остальные рассказки про бедность страны, про жадность, менталитет и монархию - все это пургда для белых барышень. Ну и наказание "проштрафившихся" не имеет никакого отношения к борьбе с коррупцией (см. два пункта выше). Хоть сожри их или сожги на костре, хоть просто построй их, как Саакашвилли гаишников, и скажи - "Товарищи коррупционеры, ваши услуги больше не надо, всем спасибо, идите домой". Ибо, повторюсь, причины коррупции чиновника в двух выше-перечисленных пунктах.

Нанимаешь горничную - расписываешь ее функции по пунктам, что, как и когда она должна делать. Написано, каждый день протирать пыль - в любой момент белым платочком провел по телевизору - есть пыль - нахрен с пляжа. И все прекрасно работает. Так почему ни у кого не возникает вопросов, о том, как нанять горничную, но все вдруг становятся непонимающими в вопросах того, как надо нанимать чиновников. Ведь это вопрос общекультурных знаний, не более того. И нет ничего проще, чем выполнить два вышеперечисленных пункта - надо только желание общества это сделать. И тогда прикарманенный степлер может стать чиновнику карьеры. А уж детали, в какой форме выполнить эти два пункта - то третий вопрос. В каждой стране они решаются по своему. А начинать и ограничиваться под видом борьбы с коррупцией идеей расстрела плохих чиновников, это одно и то же, что создать новый, еще более глубокий коррупционный уровень в стране.

Я и не призывал убивать

Только страх и неотвратимость наказания действенны при борьбе с коррупцией