Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 14 з 18 ПершаПерша ... 456789101112131415161718 ОстанняОстання
Всього знайдено 359, показано з 261 по 280.

Тема: Чим відрізняється Західна Україна від Східної?

  1. #261
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Європа проти Колесніченка. Чому двомовність неефективна

    У своїх аргументах про запровадження українсько-російської двомовності представники проросійських організацій часто посилаються на європейську традицію, на європейських досвід. Насправді, він свідчить про переваги одномовних держав

    Адже наявність кількох державних мов – неефективний інструмент у вирішенні мовних і національних проблем. Країни з двома або більше офіційними чи державними мовами у розвинутих країнах Європи – не правило, а виняток. Природа запровадження більше, ніж однієї, державної (офіційної) мови пов’язана з колоніальним минулим або межовим статусом держави, коли вона включає до свого складу частини територій сусідніх одномовних держав.

    Бельгія на межі розпаду

    На сьогодні в Бельгії проживає більше 11 млн мешканців, з яких близько 58% - фламандці і 40% - валони. За Конституцією, Бельгія є конфедеративною державою, яка поділяється на 3 адміністративні регіони (Фламандський, Валонський, регіон Брюссель) та три мовні (лінгвістичні) співтовариства – фламандське, французьке, німецькомовне. Німецькомовна частина бельгійців є малочисельною (70 тис.) і проживає лише на території валлонської провінції Льєж. Особливий конституційний статус німецької меншини визначений зобов’язаннями, взятими на себе бельгійською короною при отриманні «Східних кантонів». Насправді, Бельгія – скоріше не тримовна, а країна з двома великими одномовними частинами – фламандською і валлонською. Для забезпечення мовно-національних прав створено спеціальні органи – Ради співтовариств, які поширюють свою компетенцію на відповідних територіях у таких питаннях: культури, освіти, навчання в закладах освіти, які створюються або дотуються публічними органами, адміністративних питань. З питань власної компетенції Ради співтовариств видають декрети, які мають силу закону.

    Сегрегація Бельгії на дві великі одномовні частини все частіше ставить питання про логіку існування Бельгії як держави. Тим більше, що фламандці не задоволені бюджетною системою Бельгії, яка перерозподіляє на користь Валлонії значну частину податкових надходжень Фландрії. Характерно, що на останніх парламентських виборах відносну перемогу у Фландрії отримали представники партії «Фламандський інтерес», яка виступає за створення незалежної фламандської держави.


    Державна тримовність у Бельгії не усунула конфліктності у забезпеченні мовних прав бельгійців у «змішаних» валонсько-фламандських масивах – у Брюсельському регіоні. Власне мовні і національні проблеми в Брюсельському регіонів і стали однією з важливих причин затяжної політичної кризи, яка триває з 2007 року. Складовою політичної кризи стала найбільша у новітній світовій історії урядова криза, яка тривала 541 день. Лише 5 грудня 2011 року у Бельгії було сформовано коаліційний уряд. Мовні проблеми є ключовими у формуванні конфліктності у бельгійському суспільстві. Зокрема, це стосується давньої суперечки щодо виборчого округу Брюсель-Хале-Вільворд, який дає можливість франкофонам перемагати на виборах до органів самоврядування в муніципалітетах Фламандського Брабанту, а відповідно - використовувати у діловодстві французьку мову. Фламандці наполягають на виділенні з округу фламандськомовних територій і прилучення до виборчого фламандського округу. У свою чергу валони готові йти на цю поступку лише у випадку, якщо буде створено коридор «Брюсель-Валонія», який перетворить Брюсель з франкомовного анклаву в Фландрії в складову частину Валонії.

    Наслідком мовних конфліктів у Бельгії стали такі перверсивні форми протистояння, як протидія у реалізації цивільних прав громадян. Зокрема, минулого 2010 року окремі бельгійські ЗМІ повідомили, що в фламандському Брабанті окремі мери громад перешкоджають франкофонам купувати на території громад об’єкти нерухомості. З цього приводу до Єврокомісії було подано дві скарги.

    Швейцарія: об'єднання кантонів

    Серед держав з кількома державними мовами особливо варто виділити Швейцарську конфедерацію. Як і Бельгія, Швейцарія на сьогодні представляє собою сукупність одномовних кантонів. З 26 кантонів і напівкантонів – 19 німецькомовні, 6 – франкомовні, 1 – італомовний. До компетенції кантоніальної влади віднесено дуже широке коло повноважень, у тому числі в частині визначення мови діловодства в кантоні, мови освіти тощо. Це означає, що на державному рівні двомовність проявляється лише у спілкуванні громадян з органами державної влади (в Україні і без державного статусу такі права має російська мова – відповідно до законів України «Про звернення громадян», «Про інформацію», «Про доступ до публічної інформації») У той самий час, скажімо, у німецькомовному кантоні спілкування з кантоніальною владою – виключно німецькою.

    Двомовна модель в окремо взятому кантоні Швейцарії не виправдала себе, оскільки привела до загострення національних та мовних конфліктів. Зокрема, йдеться про кантон Берн, який до 70-х років ХХ століття включав в себе німецькомовні та франкомовні масиви. Це спричинило потужний сепаратистський руху у франкомовній і католицькій історичній провінції Юра, результатом чого стало створення окремого франкомовного кантону Юра, який сьогодні нараховує 70 тисяч населення.

    Тому, коли говорять, що Швейцарія має кілька державних мов, це, насправді, не зовсім так. Де- факто вона є конфедерацією одномовних кантонів, що не підходить Україні хоча б з тієї причини, що у нас спостерігається співіснування носіїв української та російської у різних пропорціях, однак в середині більшості регіонів.

    Ірландія: реконструкція втраченої мови

    Класичною двомовною державою постімперського розливу можна назвати Ірландію. Ірландія є майже одно національною державою, 95% населення – представники титульної нації. Але країна протягом століть зазнавала серйозного асиміляційного впливу з боку Великої Британії, що привело до скорочення вживання ірландської мови. Тому, попри панування в Ірландії англійської мови, на державному рівні робляться значні зусилля для відродження ірландської мови. Саме у цьому контексті треба розглядати надання ірландській мові державного статусу, при тому, що ірландська мова як рідна визнається лише третина ірландців (мовою повсякденного вжитку є лише для більш як 70 тисяч з 4,5 млн. ірландців).

    Виходячи з загальних критеріїв, ірландська мова як державна часто не має навіть таких прав як російська в Україні (хоча формально, остання не є державною). На сьогодні ірландська мова є обов’язковою для вивчення лише у початковій школі, як предмет вивчається у середній школі, але мовою вищої школи є англійська. Мовою діловодства органів публічної влади є англійська. Лише у 2005 році було запроваджено комунікацію органів публічної влади з громадянами не лише англійською, а й ірландською мовами.

    Фінляндія: на шляху до одномовності

    Двомовною країною, де мовні проблеми не приводять до відцентрових чи інших конфліктних процесів, є Фінляндія. Згідно з Конституцією держави, національними мовами Фінляндії є фінська і шведська.

    Історія шведсько-фінської двомовності у Фінляндії має давню історію і міжнародні зобов’язання. Зокрема, після Першої світової війни, у час загострення фінно-шведських відносин навколо Аландських островів, Фінляндія в обмін на острови взяла на себе перед Лігою націй зобов’язання щодо забезпечення прав мешканців шведськомовних Аландських островів та шведів у Фінляндії. І сьогодні Фінляндія включає в себе, фактично, виключно шведськомовний регіон – Аландські острови, чисельність якого всього 26 тисяч. Попри конституційні гарантії забезпечення мовних прав шведськомовного населення, насправді, є перебільшенням вважати статус шведської мови в Фінляндії як повноцінно державної. Згідно з Законом про мови, який був прийнятий у 2003 році і набрав чинності з 1 січня 2004 року (цей закон скасував закон від 1 червня 1922 року) базовою одиницею мовного поділу є муніципалітет. При тому, зазначимо, Фінляндія є однією з найбільш децентралізованих держав Європи, тобто основний масив повноважень на місцевому (регіональному) рівні покладається саме на муніципалітети. На 2012 рік в Фінляндії 21 двомовний муніципалітет з фінською більшістю, 23 двомовних муніципалітети з шведською більшістю, 3 одномовні шведські муніципалітети та 399 одномовних фінських муніципалітети.

    Одномовність муніципалітету означає ведення діловодства, у тому числі комунікації між членами громад і муніципалітетом лише однією мовою. Скажімо, якщо муніципалітет фінський одномовний, то звертатися до посадової особи можна лише фінською мовою. Для порівняння: в де-юре одномовній Україні кожен громадянин не лише може звертатися до органу місцевого самоврядування українською чи російською мовою, а й отримувати відповідь цією ж мовою. Навіть, в частині діловодства органів державної влади двомовність не завжди застосовується – це залежить від того, на які муніципалітети поширюється юрисдикція органу державної влади.

    Варто зазначити, що чисельність шведськомовних різко скоротилася: з 28-30% шведомовних, то на сьогодні лише 5,4%. Очевидно, що у скорому часі Фінляндія може втратити статус двомовної держави, оскільки витрати держави на двомовність є занадто високими. Тим більше, в умовах, коли англійською мовою у Фінляндії володіє значно більше осіб, аніж шведською.

  2. #262

    Реєстрація
    14 жовтень 2007
    Дописів
    11 791

    Типово

    а вот канадцы нормально так себя чуствуют с двумя языками. и ржут со всяких схроноложцев всей канадой

  3. #263

    Реєстрація
    14 жовтень 2007
    Дописів
    11 791

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Смотрю на эту дискуссию и вижу, что совок сидит в людях глубоко......
    Почему нельзя дать возможность учащимся самим выбирать на каком языке учиться - на русском или украинском?
    В Швеции 3 госязыка - и все нормально. А совки хотят всех под одну гребенку - страсть к насилию сидит у них в душах глубоко.
    Поэтому и не могут они построить нормальное государство. Уже 20 лет не могут.
    что-то мне подсказывает что т.н. совкам глубокомысленно похер на то сколько языков будет.
    вся эта возня с языками идет от бандерок и их повелителей.
    ну а пр ловко пользуется потугами этих недоразвитых в своих целях

    как по мне - пусть хоть пять будет языков. посрать.

  4. #264

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Осталось только присоединиться....
    российский народ возражать не будет?

  5. #265
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    российский народ возражать не будет?
    "Русские" будуть проти, не витримають галичанської навали. Ще чеченську не пережили.

  6. #266

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    "Русские" будуть проти, не витримають галичанської навали. Ще чеченську не пережили.
    Тебя,галитчанин не спросили...
    Сообщение от chief российский народ возражать не будет?

    Хорошим и добрым соседям,всегда рады...

  7. #267
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Цитата Допис від megapadlo Переглянути допис
    что-то мне подсказывает что т.н. совкам глубокомысленно похер на то сколько языков будет.
    Совкам вобще всё глубоко похер. Советская машина убила чувство собственности и ответсвенности на 5 поколений вперед.

    Завтра им скажут на площади Ленина собраться и веревки с мылом собой принести.. Придут, принесут..

  8. #268

    Реєстрація
    14 жовтень 2007
    Дописів
    11 791

    Типово

    Цитата Допис від vch Переглянути допис
    Совкам вобще всё глубоко похер. Советская машина убила чувство собственности и ответсвенности на 5 поколений вперед.

    Завтра им скажут на площади Ленина собраться и веревки с мылом собой принести.. Придут, принесут..
    ну я хз. мне это как-то чуждо такое что-ли.

  9. #269
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    я так и не понял, почему двуязычие неэффективно? Разъясняется просто как сложилась ситуация в той или иной неодноязыкой стране. Ну и? У них так получилось, у нас так. Факт один неодноязыкие страны вполне успешно развиваются. Вот и все. Посыл автора что Европа против официального многоязычия самим же автором не доказан.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  10. #270
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від vch Переглянути допис
    Совкам вобще всё глубоко похер. Советская машина убила чувство собственности и ответсвенности на 5 поколений вперед.

    Завтра им скажут на площади Ленина собраться и веревки с мылом собой принести.. Придут, принесут..
    Хм, ну так скажите своим единоверцам, чтобы не приходили. Их могут повесить. Да?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  11. #271
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    я так и не понял, почему двуязычие неэффективно? Разъясняется просто как сложилась ситуация в той или иной неодноязыкой стране. Ну и? У них так получилось, у нас так. Факт один неодноязыкие страны вполне успешно развиваются. Вот и все. Посыл автора что Европа против официального многоязычия самим же автором не доказан.
    А вше просто не читал...

    Ему "Європа проти Колесніченка" понравилось, а остальное неважно.

    Да и сама статейка написана обыкновенным дебилом...
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  12. #272
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    "Русские" будуть проти, не витримають галичанської навали. Ще чеченську не пережили.
    Ну да.... Навала... В штаны.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  13. #273
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    я так и не понял, почему двуязычие неэффективно? Разъясняется просто как сложилась ситуация в той или иной неодноязыкой стране. Ну и? У них так получилось, у нас так. Факт один неодноязыкие страны вполне успешно развиваются. Вот и все. Посыл автора что Европа против официального многоязычия самим же автором не доказан.
    Статья как раз очень правильно показывает ситуацию в "неодноязыких странах".

    Швейцария - да, но она ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННА и состоит из моноязычных кантонов. Хочешь такую модель в Украине?
    Бельгия - двуязычность - есть риск сепаратизма.
    Ирландия - двуязычность де факто погубила родной язык.
    Финляндия - поддерживает двуязычность, но вылетает это в копеечку.

  14. #274
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    я так и не понял, почему двуязычие неэффективно? Разъясняется просто как сложилась ситуация в той или иной неодноязыкой стране. Ну и? У них так получилось, у нас так. Факт один неодноязыкие страны вполне успешно развиваются. Вот и все. Посыл автора что Европа против официального многоязычия самим же автором не доказан.
    У Вас проблеми з українською, нічого дивного. Друга мова це завжди конфлікт. Кожна країна в Европі окремо вирішує свої проблеми. А проблема в Україні в тому. що російська меншість намагається навязати "язык" українській більшості.

  15. #275
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від vch Переглянути допис
    Статья как раз очень правильно показывает ситуацию в "неодноязыких странах".

    Швейцария - да, но она ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННА и состоит из моноязычных кантонов. Хочешь такую модель в Украине?
    да

    Бельгия - двуязычность - есть риск сепаратизма.
    у нас тоже без всякого официального двуязычия

    Ирландия - двуязычность де факто погубила родной язык.
    недвуязычность, а долгое нахождение под Англией. В двуязычии пытаются возродить. Читайте внимательно.

    Финляндия - поддерживает двуязычность, но вылетает это в копеечку.
    Опять читайте внимательно, вылетает в копеечку относительно количества носителей шведского языка в Финляндии. Несоразмерность расходов и количества носителей.
    Востаннє редагував RedFox: 01.07.2012 о 13:18
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  16. #276
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    У Вас проблеми з українською, нічого дивного. Друга мова це завжди конфлікт.
    Николка, открою Вам ещё одну тайну. Вторая мова это не конфликт, это больше возможностей получать информацию. Тем более, что на втором языке информации можно получить в РАЗЫ больше. Но Вам же это не важно. Вам пусть будут все такие же дремучие как Вы лишь бы побольше отличаться от России.

    Кожна країна в Европі окремо вирішує свої проблеми. А проблема в Україні в тому. що російська меншість намагається навязати "язык" українській більшості.
    пытается. Но только не навязать, а понять, как можно разговаривая преимущественно на русском языке говорить о том, что тебе его навязывают.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  17. #277
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    да



    у нас тоже без всякого официального двуязычия



    недвуязычность, а долгое нахождение под Англией. В двуязычии пытаются возродить. Читайте внимательно.



    Опять читайте внимательно, вылетает в копеечку относительно количества носителей шведского языка в Финляндии. Несоразмерность расходов и количество носителей.
    Зачем вы читать заставляете?
    Вы же обламываете человеку кайф.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  18. #278
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    У Вас проблеми з українською, нічого дивного. Друга мова це завжди конфлікт. Кожна країна в Европі окремо вирішує свої проблеми. А проблема в Україні в тому. що російська меншість намагається навязати "язык" українській більшості.

    Микела, кто вам что навязывает?
    Не хотите говорить по русски - не надо.
    Тем лучше для русского языка.
    Правда за украинский обидно становится...

    Честное слово, вы какой-то зацикленный идиот...
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  19. #279
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Зачем вы читать заставляете?
    Вы же обламываете человеку кайф.
    не ну а вдруг он хочет понять смысл им запощеного. А я помогу
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  20. #280

    Реєстрація
    05 січень 2011
    Звідки Ви
    Рiдна ненька Україна
    Дописів
    2 244

    Типово

    Ми українці, й тут наша земля. А представники російської меншини нехай зберігають свою культуру й мову в общинах. Там можна спілкуватися на російській мові, співати російські пісні під балалайку й пити російську горілку з гранчака, навіть без закуски.
    Дніпропетровськ - українське місто. Хвакт !

Сторінка 14 з 18 ПершаПерша ... 456789101112131415161718 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті