Церковь или секта?

[Наглый Гость]

вопрос... если бог породил ВСЕ.. зачем он породил зло?

[Benedictus]

Ну знаете. Абалдеть. Ну его нафиг, христианство. Уж лучше я рядом постою.

Стоя рядом с христианством, вы стоите на стороне князя этого злого века и исполняете его волю. Ничего доброго вам это не сулит.

[Artemus]

Нет, конечно же нет. И Иов этого не хотел, и Лариса не хотела и ни один нормальный человек не хотел бы. Но апостол Петр говорит, что если угодно воле Божьей, то мы должны быть готовы к страданиям за Него. Ключевая фраза - "Если угодно воле Божьей".

Иногда ему что-то приходит в голову и он начинает просто людей мучать? Просто так?

Наша жизнь подобна игре в шахматы - Бог против сатаны. Есть пешки и фигуры. Есть такие фигуры - слоны: белопольный и чернопольный. На протяжении всей партии один ходит только по белым полям, другой только по черным. Читай - у одного человека все время все хорошо в жизни, у другого - плохо. Другие фигуры и пешки могут стоять как на белых полях (хорошая жизненная ситуация) так и на черных (плохая). Все зависит от решения Гроссмейстера. Мы не должны обольщаться, если у нас в жизни всё идет ОК. Завтра может все измениться. Учтите, что и сатана водит своих рабов как по белым, так и по черным клеткам. Но он - не гроссмейстер, он шулер.

Бог вообще то всемогущ. Вы сами сказали. Я не могу себе представить игру с всемогущим существом. (для которого нет запретов, правил итд)

[Artemus]

Стоя рядом с христианством, вы стоите на стороне князя этого злого века и исполняете его волю. Ничего доброго вам это не сулит.

Всяк лучше чем кто-то из принципа будет лишать меня жизни, подвергать непонятно чем итд.

[Artemus]

вопрос... если бог породил ВСЕ.. зачем он породил зло?

Вообще-то зло породил шестой ангел. Который зачем-то дрался со всемогущим и был им сокрушен (правда не до конца, зачем-то)

[Наглый Гость]

Вообще-то зло породил шестой ангел. Который зачем-то дрался со всемогущим и был им сокрушен (правда не до конца, зачем-то)

а ангелы откуда взялись??
и чего было б не прибить его на месте?.. было интересно к чему это приведет?
а потом изо всех сил стараться забарывать зло.. это умысел или упущение?
или же попросту трактовка того, что есть помимо нашей воли?

[Benedictus]

Иногда ему что-то приходит в голову и он начинает просто людей мучать? Просто так?

В ситуации с Иовом Богу не "в голову взбрело", а пришел сатана и оклеветал человека. С Ларисой, возможно, было так же. Библия говорит, что сатана день и ночь клевещет Богу на христиан. Бог мог просто выбрать Ларису, чтобы продемонстрировать пример стойкости. Я, к примеру, на эту роль не гожусь - только начинаются проблемы, могу высказать Богу все, что я об этом думаю...

Бог вообще то всемогущ. Вы сами сказали. Я не могу себе представить игру с всемогущим существом. (для которого нет запретов, правил итд)

Вот тут вы ошибаетесь. Как раз Бог-то играет по правилам, а у сатаны "девять тузов в одной колоде". Игра слишком затянулась как раз из-за того, что Бог не может вопреки Своим принципам переступить Кодекс чести. Вот тут он пожалуй, действительно "не может". Потому что если переступит, это будет извращением Его природы. Вернее, Он-то МОЖЕТ (Он ведь Всемогущий как-никак), но не станет этого делать. Я думаю, вы поняли почему.

[Artemus]

а ангелы откуда взялись??
и чего было б не прибить его на месте?.. было интересно к чему это приведет?
а потом изо всех сил стараться забарывать зло.. это умысел или упущение?
или же попросту трактовка того, что есть помимо нашей воли?

http://warrax.net/Satan/own/My_article.htm

9. Сатана - лучший друг, которого Церковь когда-либо имела, как Он единственный, кто сохраняет этот бизнес все эти годы.

[Наглый Гость]

В ситуации с Иовом Богу не "в голову взбрело", а пришел сатана и оклеветал человека. С Ларисой, возможно, было так же. Библия говорит, что сатана день и ночь клевещет Богу на христиан. Бог мог просто выбрать Ларису, чтобы продемонстрировать пример стойкости. Я, к примеру, на эту роль не гожусь - только начинаются проблемы, могу высказать Богу все, что я об этом думаю...

разве бог не всевидящ? как его можно обмануть?
кому он пытается доказать стойкость христиан?
если бог дает болезни.. зачем он дает их и не верующим? какой стойкости и от кого он ждет?

[Artemus]

В ситуации с Иовом Богу не "в голову взбрело", а пришел сатана и оклеветал человека.

Ну и что? Давайте я вас оклевещу? Заявлю на форуме что вы - маньяк. Что вы руководили теми троими что убивали людей. Так даже наша милиция разберется. А бог, что даже расследование не провел.

С Ларисой, возможно, было так же. Библия говорит, что сатана день и ночь клевещет Богу на христиан. Бог мог просто выбрать Ларису, чтобы продемонстрировать пример стойкости. Я, к примеру, на эту роль не гожусь - только начинаются проблемы, могу высказать Богу все, что я об этом думаю...


Вот тут вы ошибаетесь. Как раз Бог-то играет по правилам, а у сатаны "девять тузов в одной колоде". Игра слишком затянулась как раз из-за того, что Бог не может вопреки Своим принципам переступить Кодекс чести. Вот тут он пожалуй, действительно "не может". Потому что если переступит, это будет извращением Его природы. Вернее, Он-то МОЖЕТ (Он ведь Всемогущий как-никак), но не станет этого делать. Я думаю, вы поняли почему.

Не понял. вы прямо говорите. Если у сатаны 9 тузов в одной колоде, то он всемогущий а не бог.

[Наглый Гость]

9. Сатана - лучший друг, которого Церковь когда-либо имела, как Он единственный, кто сохраняет этот бизнес все эти годы.

я к тому и веду...

[Emma]

А думаю, что Бог не вмешивается явным образом в нашу жизнь - типа, раз, и болезнь наслал, или еще чего-нибудь в этом роде. Если изначально была дана свобода выбора, то почему же мы говорим, мол Бог несправдлелив, войны, убийства и т.д. - люди-то сами это выбирают.

[Наглый Гость]

Emma, да я тоже против очеловечивания бога..
чем больше ему приписывают человеческих качеств, тем дальше уходят от истины..
бог ведет игру.. бог задумал.. и т.п.
суть не в этом.. имхо..

[Benedictus]

вопрос... если бог породил ВСЕ.. зачем он породил зло?

Лет 6 назад я написал юмористический рассказик о происхождении зла. Вот он.

СКАЗКА О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ВСЁ.
Жил был на свете (хоть и света-то не было) Человек, Который Может Всё (сокращённо – ЧКМВ). ЧКМВ – это не «чемпион-кандидат в мастера водных видов спорта», а Человек, Который Может Всё. Сказать, что он чего-то не может – значит ничего не сказать. Причём достаточно ему было сказать: пусть будет ЭТО, как тут-же появлялось ЭТО. А если скажет: пусть будет ТО, как ТО не замедлит с появлением. Сел он как-то на пенёк, хоть и пенька-то не было: пришлось сказать, чтобы появился. Сел и задумался. Думает и говорит вслух, а никто не слушает, потому что и нет никого. Говорит так: «и ТО у меня есть и ЭТО, а вот чего-то всё равно не хватает». Вот один-одинёшенек я такой, который Могу Всё. А вот другого, подобного мне нет, который тоже мог бы всё. Так в чём проблема? Пусть будет. И сказал: «пусть будет другой человек, который может всё». И появился другой человек, который может всё. Нашему герою это так понравилось, что он решил наделать много таких, как он, человеков, которые могут всё. Но возник небольшой вопросик: много подобных и каждый начинает думать, что он – главный и что он лучше других. Пришлось навести порядок. Первого, которого он… сотворил, что-ли(?), ЧКМВ назначил главным над всеми остальными. А этих остальных распределил по рангам. Чтобы никому не было обидно, каждый тянул свой жребий. А для пущей безопасности, ЧКМВ ограничил их в полномочиях, назвав их в соответствии с их новым положением: ЧКМПВ (человек, который может почти всё). Почти всё – значит всё, кроме того, чтобы быть непосредственно ЧКМВ. Этот порядок нашему герою понравился. Смотрит он: все довольны, вот и замечательно.
Однако творческий ум ЧКМВ на этом не остановился. Большой армии ЧКМПВ нужна цель, к чему стремиться, а то они стали от безделья маяться. Подумал он и говорит: «давайте-ка, дорогие мои ЧКМПВ, займётесь вы вот чем – бизнесом. Торгуйте, стройте. Вот вам стартовый капитал, ставьте цели и достигайте их, а раз в неделю, в воскресенье, приходите и благодарите меня: во-первых за то, что вы вообче существуете, а во-вторых за то, что у вас всё в порядке.» Главный ЧКМПВ возразил: «может быть реже приходить благодарить тебя за то, что мы существуем, а то работы будет так много, что надо будет когда-то и отдыхать?» ЧКМВ ответил: «послушай, главный ЧКМПВ. Чтобы такие мысли не приходили тебе в голову, тебя я назначаю Главным Благодарящим ЧКМПВ (сокращённо – ГБЧКМПВ). Это и будет твой бизнес, а бизнес в переводе с ЧКМВ-сского языка означает ‘дело’ (business). С сегодняшнего дня ты приступаешь к своим обязанностям. Я выделяю тебя из среды остальных. Ты – самый мудрый из всех и самый красивый. Будешь давать мне славу перед всеми и получать за это зарплату.» Не в силах перечить своему господину и… Создателю, ГБЧКМПВ приступил к обязанностям. Жизнь ЧКМВ-сской страны с тех пор потекла своим чередом.
Будет несправедливым умолчать о прелестях страны ЧКМВ: красота, слава, радость, успех, процветание. Интеллектуальные и творческие способности ЧКМВ оказались гораздо выше, чем может показаться даже самому придирчивому критику или скептику (а таковых, к счастью-то и не было). Всё шло хорошо, все были довольны. ЧКМПВ трудились, делали бизнес, а каждое воскресенье приходили и благодарили ЧКМВ. Это были настоящие праздники. Миллионы ЧКМПВ в самых красивых одеждах, дизайн которых только мог придумать непревзойдённый ум ЧКМВ, собирались у его трона и громко кричали: «слава Человеку, Который Может Всё, потому что по его воле всё создано и существует». ГБЧКМПВ заводил всех сногсшибательными песнями, демонстрируя свои способности, как певца и композитора, которые, однако, дал ему не кто иной, как сам ЧКМВ.
Никто не знает, как долго это продолжалось. Когда ЧКМПВ благодарили ЧКМВ, их серда наполнялись ощущением смысла их жизни и радостью, что они существуют по воле того, кто их создал. Но постепенно стало происходить нечто неудобовразумительное. Тревожные симптомы стали проявляться в характере ГБЧКМПВ. Он стал пропускать репетиции ЧКМПВ-сского хора, а на вопросы ЧКМВ: «что с тобой происходит?» уклончиво отвечал: «у меня всё хорошо». Однако в их взаимоотношениях возникла какая-то натянутость. Самое интересное, что ЧКМВ понимал, что происходит в сердце ГБЧКМПВ, чего тот не осознавал вообще.
Чтобы нам с вами стало понятнее, что происходило в тот момент в душе ГБЧКМПВ, давайте послушаем его разговор с группой других ЧКМПВ… «Что-то не нравится мне этот ЧКМВ», - говорит ГБЧКМПВ своим подопечным. «Заставляет нас отдавать ему славу, понимаете-ли. А чем мы хуже? Вот ты, драгоценный ЧКМПВ 431-го ранга, посмотри, какой ты умный и красивый, хочешь быть моим помощником?». «Не понимаю, - робко ответил 431-ый, я же и так твой помощник!» «Ты не понял, я хочу убрать позорную букву «П» из твоего имени! Отныне ты не ЧКМПВ-431, а… ЧКМВ-431! И выговаривать теперь проще». Новоиспечённый ЧКМВ-431 дрожащим голосом спросил: «А ты разговаривал с ЧКМВ? Что он обо всём этом думает?» «А он вообще ни о чём не думает, - ответил ГБЧКМПВ, сидит там на своём троне и морочит нам голову. ОТНЫНЕ Я – ЧКМВ!»
Разговор этот произошёл в понедельник. Прошла неделя, наступило воскресенье. Недовольная толпа ЧКМПС, возглавляемая ЧКМВ-431, собралась у трона ЧКМВ, но начало праздника затягивалось: отсутствовал ГБЧКМПВ. Без него такие праздники не начинались. ЧКМВ спросил: «А где ГБЧКМПВ»? Кто-то из толпы сказал: «Не знаем, он сам отвечает за свои поступки.» ЧКМВ спросил: «Что у вас произошло? О чём вы говорили с ним на этой неделе?» Все молчали…
Надо отдать должное ЧКМВ. Поскольку он – Человек, Который Может Всё, то он предполагал, что события могут развернуться таким образом: кому-то из созданных им существ, может не понравиться его позиция и роль, а значит он может замахнуться на Его место. Для этого ЧКМВ предусмотрел механизм ликвидации: если что, всех можно убрать. Остаётся выяснить, кто какую позицию занимает, то бишь кто за него, а кто против. Выяснив масштабы бунта, ЧКМВ определил, что крыша поехала у третьей части ЧКМПВ, их-то пришлось убрать. Отныне они покинули обитель ЧКМВ и стали жить в мрачной, холодной стране, а называться они стали ЧКМТЛ – Человек, Который Может Только Лгать.

[Benedictus]

Ув. форумчане! Мы плавно уклонились от темы. Тема о зле и страданиях, безусловно, очень важна, и её надо обсуждать. Давайте создадим топик в разделе "Культура и религия", и потихоньку (на протяжении сколь угодно длительного времени) будем её мусолить. Здесь раздел "Новости города" и вопрос был: "Церковь или секта". Нашу церковь публично оклеветали журналисты, не потрудившись даже разобраться, что к чему. Я хотел в этой теме дать некоторую информацию о церкви, обсудить сами понятия "церковь" и "секта". Прошу вас вернуться к теме. А интересующие вас вопросы я готов обсуждать в свое время и в своем месте. Иначе, тему просто перенесут и мой труд пропадет даром.
Спасибо.

[Наглый Гость]

мне понравилось...
особенно
" И сказал: «пусть будет другой человек, который может всё». И появился другой человек, который может всё"... с этого момента они стали равны в возможностях... и второй.. которого создали, мог сделать своим восхвалителем первого... или уничтожить... как в конце концов поступил первый.. и лишь потом стал задумываться о том, что он натворил... первому, кстати, несказанно повезло.. что об этом раньше не задумался только что созданный..
в мудрости вашего ЧКМВ можно только сомневатья... если честно..

вобщем вы верный сын своего народа.. наш принцип "сделал - подумай"...



кроме того, вместо того, чтоб учавствовать в процессе "бизнеса".. то есть следовать цели.. ваш ЧКМВ сел на трон и стал крутить пальцами на пузе в ожидании дня восхваления.. это "наследие царского прошлого".. идея заложенная монархистами бог знает когда.. в том числе и в вас..

и последнее, люди.. которые изначально могли ВСЕ.. превратились в ЧКМТЛ... сам.. создатель не может стать таким же?.. или его предохраняет только отсутствие слова "ПОЧТИ" в аббревиатуре?...

[Наглый Гость]

"Церковь или секта" .. вложите. пожалуйста, понятия в эти слова.. что такое секта.. и чем она отличается от церкви?.. вики нам не дала исчерпывающего ответа..

[SLAAAVAAA]

lomeiko
В ситуации с Иовом Богу не "в голову взбрело", а пришел сатана и оклеветал человека. С Ларисой, возможно, было так же. Библия говорит, что сатана день и ночь клевещет Богу на христиан. Бог мог просто выбрать Ларису, чтобы продемонстрировать пример стойкости. Я, к примеру, на эту роль не гожусь - только начинаются проблемы, могу высказать Богу все, что я об этом думаю...

Извините а бог дурак что бы верить злу?????
Если Вы знаете что человек Вам постоянно врет и делает гадости , а потом придет и наклевещет на Вашего друга, Вы ему поверите?????????????? Не попытаетесь разобраться????????

[Наглый Гость]

нелогичность очеловечивания на лицо..
богу не нужно верить или не верить.. если он и есть ИСТИНА..
богу не нужно никому ничего доказывать.. в том числе и самому себе.. если он - ИСТИНА
богу не нужно никого слушать, особенно если "кто-то" клевещет.. если он сам по себе - ИСТИНА..

[SLAAAVAAA]

Наглый Гость, ну да типа он все видит, а пришел дьявол, изначально зло, и бог ему поверил... бред