Оплата коммунальщины. Ситуация.

[ПадонакЪ]

Вощщем така хрэнЬ:
Есть кооператив, правление которого собирает бабло за воду, вывоз мусора, уборку лифты и пр. радости цивилизации. Есть квартира, в которой прописан 1 человек, но фактически живет 3 (молодая сымЬя с годовалой дытыной). Правление упорно начисляет бабло на фактически проживающих, хотя каких-либо оснований, окромя намеков очевидцев, вроде бы и не имеет...... На отказ платить правление грозит милицией, налоговой (к какому хрену тута налоговая ващще не понятно) и прочими инстанциями...

Какие есть юридические нормы съехать с оплаты????
Чем реально правление может подействовать на жильца????

[Шурик Г. (гость)]

ПадонакЪ, жизнь испортить... а вобще требуй устав, и там должно быть все описано.. ну по какому принципу они хотят бабла... можешь отксерить и показать Банзаю, он юрист и вроди грозился что разобрался хорошо с этими вещами...
ЗЫ некоторые платижи начисляють исходя из количества прописаных, некоторые по площади, некоторые по счетчику...

[бекки шарп]

А кто должен платить за вывоз того мусора, который генерят 2 "лишних" непрописанных человека? Соседи?

[Кениец]

Это то, что быстро нашёл, может есть ещё что-то по теме на этом ресурсе
http://gak.kiev.ua/encyclopedia/524/page40/
http://gak.kiev.ua/encyclopedia/1118/page11/
http://gak.kiev.ua/encyclopedia/1284/page5/
http://gak.kiev.ua/encyclopedia/855/page24/

[Kot]

бекки шарп, Именно соседи! Плата за вывоз мусора исчисляется из кв.м. а не количества жильцов (не я придумал )
ПадонакЪ, Устав нада читать...... Че за вода? У них счетчик на подъезд? ТОгда да. Вода "по-лицам" считается. Уборка, мусор, лифт - по квадратам.......

[Ждан Сергей]

Принцип "Все вокруг колхозное..." живет и побеждает. А потом будем обвинять коммунальщиков в неоказании услуг?

[SLAAAVAAA]

Ждан Сергей, Редкий случай когда я с Вами соглашусь!

[Проходил мимо]

А вот эти лишние 2-е тоже где-то прописаны, и за них платят там тоже.
Это что получаеться, 2 человека. а за воду как за 4-х в итоге

[Ох-хо-хо]

ПАДОНАКЪ счетчики на воду поставьте - и не парьтесь за количество проживающих и прописанных. А то счетчик в кооперативе обычно ставят на дом. И тут конечно надо вести учет пользователей. А все ж такие же хитрожопые - хотят съехать с оплаты. А потом ноют что воды нет.

[simplyA]

Шурик Г. (гость),

а вобще требуй устав, и там должно быть все описано..

+1
ПадонакЪ, выход один, читайте документ ( у меня, например, это не Устав, а Договор, между мной и ОСМД), там описано, по какому принципу начисляется оплата.
А вообще ее в идеале не распределишь, отсюда и проблемы. У нас вода-газ-элэн по счетчику, отопление и аналог квартплаты - по кв.м, консьержка - одинаковая сумма с каждой квартиры.

[бекки шарп]

бекки шарп, Именно соседи! Плата за вывоз мусора исчисляется из кв.м. а не количества жильцов (не я придумал )

Тогда не пойму в чем вопрос. Если все, кроме воды, начисляется на кв.метры, не было бы темы На воду счетчик можно поставить, и все вопросы отпадут.

зы. В моем доме были умники, которые лет 5 не платили за отопление, мотивируя тем, что "мы здесь не живем, квартира стоИт пустая".

[XL]

В любом уставе кооператива написано, что кооператив не имеет права на зароботок.
т.е. жильцы не имеют права сдавать квартиры.
Поэтому правление и кипешует. А вода - это предлог.

[Дейнерис]

Ох-хо-хо,

А то счетчик в кооперативе обычно ставят на дом. И тут конечно надо вести учет пользователей. А все ж такие же хитрожопые - хотят съехать с оплаты. А потом ноют что воды нет.

А какое отношение "хитрожопые, желающие съехать с оплаты" имеют к счетчику на дом?? Насколько я понимаю, в конце месяца снимаются показания с этот осчетчика, производится подсчет (в денежном смысле) и общая стоимость делится. Но не на количество проживающих, а на количество прописанных! А если каждый раз делить на количество всех тех, кто остается на ночь, то очень несправедливо получается: у кого-то непрописанный муж(жена) живет (а значит, ночует) постоянно, а у кого-то появляется раз в неделю, но оба платят одинаково, не смотря на то, что гуляка тратит воды в 7 раз меньше. В то же время, те, кто в этом доме прописаны, но не живут в нем (например, владеют несколькими квартирами), всё равно платят за эту воду. Шо за фигня?

[Wadim]

В любом уставе кооператива написано, что кооператив не имеет права на зароботок.
т.е. жильцы не имеют права сдавать квартиры.

Кооператив и жилец - разные вещи.
И прибыль жильца - это не прибыль кооператива.
Соответственно каждый может делать со своей собственностью все, что разрешено законом: продавать, сдавать, дарить.

[simplyA]

Wadim,

Соответственно каждый может делать со своей собственностью все, что разрешено законом: продавать, сдавать, дарить.

А разве по закону при сдаче в аренду квартиру не нужно оформлять временную прописку?
Если речь идет о сдаче квартиры, то позиция правления очень даже понятна. Да и остальным жильцам не очень улыбается оплачивать за лишнее потребление воды.
ИМХО - вода сейчас не такое уж дешевое удовольствие, и дальше будет только дороже. Так что счетчики надо ставить индивидуальные.

[ПадонакЪ]

А кто должен платить за вывоз того мусора, который генерят 2 "лишних" непрописанных человека? Соседи?

Лично Мне пох......

Принцип "Все вокруг колхозное..." живет и побеждает. А потом будем обвинять коммунальщиков в неоказании услуг?

Да уж нет, живет и побеждает совковый принцип платы х.з. за шо, т.к. не знаем своих прав, обязанностей и юридической стороны дела... а взывать к совести и гражданской сознательности, шуруйте в церковь, уважаемый, или в какую-нить партию.... лично у Меня нет ни совести, ни сознательности....

в любом уставе кооператива написано, что кооператив не имеет права на зароботок.
т.е. жильцы не имеют права сдавать квартиры.

поддержу Wadimа!!! Шо за бред ващще... кооператив по сути - покупка дома вскладщину жильцами квартир, т.е. квартиру даж приватизировать не нужно, т.к. она является собственностью, а не арендуемой у государства жилплощадью... И Я с этой квартирой могу делать чего захочу, если это не противоречит законодательству...

Кениец, спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SolarW]

В том кооперативе что живу я за "фактическое количество проживающих" начисляют только за воду если не установлен счетчик.
Считаю что по большому счету сие справедливо.

[vlad500]

Эта ХРЕНЬ решаема элементарно. Дойдёт дело до суда, дядя судья скажет : взаимоотношения между тем кто оказывает жку и получает их, определены в ЗУ "О ЖКУ". А там, в ст.19.1 сказано, что их взаимоотношения осуществляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, т.е. ТОЛЬКО, на договорных отношениях. Есть договор на оказание жку - победит тот, кто не нарушит условия договора. Нет договора - победит ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ КВАРТИРЫ ! Ибо если жск не заключил с владельцем квартиры договор, значит все расходы по оплате жку и содержанию дома жск принимает на себя ! Ибо он есть ПОСРЕДНИК между производителем услуг (теплосеть,водоканал, и т.д.) и владельцем квартиры. И именно в его, ЖСК, интересах снять с себя материальную ответственность за оплату жку. Как? Очень просто - заключи договор с владельцем квартиры. Не заключил -сорри, плательщик, увы, ты - жск. Ибо жск есть АБОНЕНТ и у теплосети, и у водоканала. И счета за оплату выставляются именно ему, ЖСК.
И не зря в ст.32.1 сказано, что ПЛАТА ЗА ЖКУ НАСЧИТЫВАЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С УСЛОВИЯМИ ДОГОВОРА.
Вот почему, есть договор - есть оплата. Нет договора - нет чего? Правильно. Кстати, жилец-потребитель в случае неоказания каких-нибудь услуг приотсутствии договора НЕ ИМЕЕТ ПРАВА оформлять акт-претензию жск. Почему? - Очень просто. Согласно ст.18.1 того же Закона претензию жск (да и ЖЭКу) мы можем предъявить только "В случае нарушения исполнителем услуг условий договра" ! А если договора нет? Дядя судья и спросит : как можно оспаривать то, о чем нет договорённости? Вот и всё.
Далее. XL категорически не прав! Приватизировав свою квартиру владелец получил право распоряжаться ею по своему усмотрению, не нарушая законодательства. А вот ЖСК утратила ВСЕ права на эту квартиру. И владелец не обязан испрашивать разрешение у жск на свои действия в отношении своей квартиры.
Вообще, ЖСК - это мёртвая организация. Организация-призрак. ЖСК предполагает КОЛЛЕКТИВНУЮ собственность на имущество (дом). А такой формы собственности в украинском законодательстве не существует. Собственно, ЖСК образно говоря состоит из 1) денег - наша т.н. квартплата и 2) имущество (сам дом). Та вот, чем больше будет приватизированных квартир-тем меньше будет имущественная доля жск. И дойдёт до того, что все квартиры в доме жск приватизированы (как оно есть сейчас на самом деле), значит... доля имущественная жск составит НОЛЬ. Т.е. юридически ЖСК утрачивает право на существование, как юридическое лицо. А владельцы квартир должны создать ОБЩЕСТВО СОВЛАДЕЛЬЦЕВ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА ( ОСМД ) и зарегистрировать его установленным образом с одновременной ликвидацией ЖСК как юридического лица. Какая разница? - Разница есть. И немалая. Сравните все положения о ЖСК и об ОСМД.
Ладно, это уже иная тема.
А по посту повторюсь: основа всему - договор. Остальное я сказал в самом начале.

[problema]

а вы не задумывались над тем что если оставшиеся 2 человека в данной квартире не прописаны, то они наверняка прописаны в другом месте, где за них платятся деньги и за мусор и за всё остальное....
так что, теперь в 10-ти местах одновременно платить?

[vlad500]

г-н ПРОБЛЕМА, Вы конечно извините меня, может я выскажусь несколько прямолинейно и грубовато, но : у Вас в голове винегрет ! Вы путаете совершенно разные вещи. На тему РЕГИСТРАЦИИ (а не прописки) по другому адресу - это совершенно другой, не относящийся к моему монологу, нюанс. Я поднял тему несколько шире, чем означено в посте. Потому, что люди в большинстве своём не видят, не понимают той ситуации, в которую их окунула эта долбаная власть. Между тем, всё то, что предлагает власть, издавая свои, как они думают ПРАВИЛЬНЫЕ законы, задумывая "нагреть" нас - потребителей, можно, И НАДО обернуть в НАШУ пользу ! Надо просто очень внимательно ИЗУЧИТЬ эти, извините за выражение ЗАКОНЫ, состыковать их с иными актами, - и Вы : №1 ! Уверяю Вас, умнее народа нет никого. Они оставили столько дыр в своих, извините, законах, что найти эти дырки и воспользоваться ими - сам Бог велит. За их прегрешения ! А то, что поднимаете Вы, - это просто дополнительный, ЕЩЁ ОДИН нюанс в юридических дебрях, скромно названных нашими Б Е С Т О Л К О В Ы М И В Л А С Т Я М И "оказание жилищно-коммунальных услуг населению". И Ваш нюанс решаем также достаточно просто. Обратитесь к любому толковому юристу, и он раскроет Ваши глаза достаточно широко на эту, с Вашего взгляда, проблему.