Монтаж напольных покрытий: ламинат, паркетная доска, линолеум, ковролин, стяжка...Без посредников!

[Александр87]

Меня интересует "сухой пол"Кнауф, можете что-то посоветовать по этому поводу? На российских сайтах пишут,что обходится дешевле ЦПС стяжки.А как у нас в Днепре,продвигает кто-то эту технологию?

[Е.О.]

...

Спасибо за столь подробный ответ. Будем думать.

[Shystriks]

Меня интересует "сухой пол"Кнауф, можете что-то посоветовать по этому поводу? На российских сайтах пишут,что обходится дешевле ЦПС стяжки.А как у нас в Днепре,продвигает кто-то эту технологию?

Никогда с ним не работал, поэтому ничего советовать не могу. Из того что знаю и видел могу сказать только то, что в Днепропетровске он развит очень слабо (можете смело занимать эту нишу))), насколько я знаю расценки на монтаж системы сухого пола "Кнауф" говорить о том что она дешевле ЦПС не верно! Как по мне развивать эту систему бесперспективно, во-первых не вижу явных преимуществ, во-вторых не верю веё долговечность особенно если учесть , то что такой пол боится влаги.

[Александр87]

Никогда с ним не работал, поэтому ничего советовать не могу. Из того что знаю и видел могу сказать только то, что в Днепропетровске он развит очень слабо (можете смело занимать эту нишу))), насколько я знаю расценки на монтаж системы сухого пола "Кнауф" говорить о том что она дешевле ЦПС не верно! Как по мне развивать эту систему бесперспективно, во-первых не вижу явных преимуществ, во-вторых не верю веё долговечность особенно если учесть , то что такой пол боится влаги.

Ясно,спасибо за инфу.То,что слабо развит в Днепре,заметно было и лет 5 назад.Ниша эта мне не нужна,интересуюсь с целью реального применения:на объекте назрел вопрос о смене полов,приходится перебирать варианты.Заменить нужно старый щитовой паркет на лагах,перекрытия нагружать не хочется - дом старый.

[Shystriks]

.......перекрытия нагружать не хочется - дом старый.

Одно время я очень заинтересовался стяжками из пенобетона, очень привлекательный материал и много хороших свойств, одно из которых малый вес.

[Александр87]

Да,пенобетон - интересный вариант,но это надо в Днепре искать исполнителей+стоимость может оказаться не менее ЦПС+делать гидроизоляцию(этажом ниже свежий ремонт).Пока появилась мысль как вариант без демонтажа:на щитовой паркет(но скрипит же ,зараза..)положить на клей ОСБ +почаще 55 саморезами(может где к ла
гам подтянет)+подложка 3 мм шумоиз.(остатки скрипа потушить?)+ламинат(хотя ровность основания сомнительна). А может это пальцем в небо.. Смотрел видео по устройству сухих полов - сложного ничего (пробить бы где-то набор направляющих),надо у дилеров узнать,как ситуация с материалами.

[Shystriks]

.....положить на клей ОСБ +почаще 55 саморезами....

Можно и так, вот вам часть фрагмента такой работы. Только саморезы почаще это вы зря )), надо как раз наоборот ...

[Александр87]

Интересно,а почему саморезы почаще не рекоменд? А ОСБ 10 мм достаточно?
Где-то на форуме встречал способ устранения скрипа полов:в щели м/д досками налили масло(машинное??),но люди засомневались в экологичности маш.масла для воздуха комнаты..Может попробовать только другим маслом..ОСБ тоже ж с формальдегидами...

[Shystriks]

Интересно,а почему саморезы почаще не рекоменд? А ОСБ 10 мм достаточно?
Где-то на форуме встречал способ устранения скрипа полов:в щели м/д досками налили масло(машинное??),но люди засомневались в экологичности маш.масла для воздуха комнаты..Может попробовать только другим маслом..ОСБ тоже ж с формальдегидами...

Как почему почаще? )) Нам поверхность необходимо выровнять, а не повторить те ямы которые уже есть )) В общем сейчас под "спойлер" скину подробную инструкцию как делать такую работу, если конечно автор разрешит, сейчас у него спрошу. ))

[Shystriks]

Одобрение получено

Автор идеи и данной статьи наш форумчанин Андрей 123.

Могу лишь добавить что лично проверил данный метод

Хочу заметить (не без гордости), что формально КСК-1 имеет несколько иное назначение. с точки зрения технологов Лидера для поклейки плит OSB на стяжку или деревянный пол больше подходит КСК-3...
но разница в цене значительная (КСК-3 много дороже).
а вот любимый мною КСК-1 за пару дней становится камнем.
(фактически это смесь жидкого стекла и глины с добавкой пластификаторов)
вообщем - за долгие годы ни единого срыва с поверхности
а некоторые объекты с таким основанием я обслуживаю не реже чем раз в пол-года уже много лет.
о расходе - клей наношу (точнее сказать, распределяю) кафельным шпателем с полным зубом. расход - 1-2кг/м2 (в зависимости от степени неровности полов и наличия сквозных щелей).
фактически в данной связке клей выступает не только связующим элементом и гидроизоляцией (если клеим на стяжку), но и выравнивающим слоем.
по деньгам это много выгоднее и точно быстрее, чем срывать старый пол и лить новое основание.
для экономии рекомендую пройтись правилом по основанию, отметить бугры/выступающие сучки/перепады по стыку и без всякой жалости срубить их старой стаместкой.
если клеим к цементному основанию, ессно, не просто подметаем, но и обязательно проходим пылесосом (для максимального открытия пор стяжки и наилучшего сцепления клея с основованием).
Обратите внимание!
при поклейке на цементный пол клей достаточно сильно впитывается в основание и быстро теряет текучесть.
никаких перекуров!!!
прирезали плиты, отметили примерные контуры на стяжке (для удобства нанесения клея), подняли плиту к стене, немного плеснули КСК-1 из фляги (наиболее выгодная тара - фляги на 40 литров с широкой горловиной и завинчивающейся крышкой), распределили зубчатым шпателем с целью смочить максимум от отмеченой площади, если есть значительные ямы - залили клей (он даёт незначительную усадку даже на ямах более чем в 10 мм, но в таких местах сохнет дольше), бережно опустили плиту на место, проверили по контуру правильность расположения и без фанатизма закрепили плиту саморезом или дубелем (в зависимости от типа основания).
не вздумайте затягивать крепёж до "победного конца" или крепить с шагом в 50 мм.
просто зафиксировали углы, несколько отступив от кромки, пару точек крепления по каждой стороне и пару рядов внутри с большим шагом. исключительно для фиксации плиты на время высыхания клея (сутки, может чуть больше если основа невпитывающая).
перекурили и взялись за следующие плиты в той-же последовательности.
после завершения всей комнаты стоит пройтись по ней с правилом и в местах перепадов по стыку или случайно пропущеных бугров бережно и с обязательным отступом от кромки подтянуть плиту к основанию. (осторожно! не наступите на свежий клей, проступивший из стыков от Ваших хождений по плитам) два человека нашивают комнату в 20-25 м" за пол-дня с "подготовкой основания".
когда размечаем и клеим плиты - обязательно оставляем зазор по стыку в 3-5 мм, при монтаже советую воспользоваться крупными кафельными проставками-крестиками.
это особенно важно при работе по старым дощатым полам с уже слегка "играющими" лагами (как пример - полы в екатирининках и, частично, в сталинках). если кромки хоть чуть соприкасаются - со временем ждите периодические скрипы.
что потом делать с этими щелями?
частично они уплотнятся выступившим излишком клея.
Важно!
сразу эти излишки не убирайте! только размажете клей по плите. подождите час и спокойно уберите излишки шпателем.
если поленитесь их убрать сразу, то через сутки получите отличную возможность убедиться в том, что КСК-1 таки превращается в камень а сама плита OSB-3 действительно имеет необходимую шероховатость для невероятно прочного сцепленя с клеями без грунтовок
если щели большие, и крепёж (после высыхания клея) не стали выкручивать а просто докрутили утопив в плиту, создав при этом небольшие вмятины тоже заметные под линолиумом или тонким ковролином (для ламината эти щели до 10 мм и редкие ямки абсолютно не помеха), то делюсь рецептом моих приятелей по стройке - просто зашпаклюйте их нивелирмассой, а ещё лучше - ремонтной массой
Ессно, сразу после нанесения жидкой смеси на стыки/ямки все излишки немедленно убираются шпателем. если поверх плиты планируется линолиум, то не худо-бы через час-другой пройтись по таким шпаклёваным местам брусочком обёрнутым достаточно грубой наждачкой для идеального сведения стыков и перешлифовки случайных капель и наплывов нивелирмассы или ремонтной смеси.
что Вы получите в итоге?
достаточно ровное (это зависит от того, насколько Вы тщательно срубите все явно выступающие бугорки на старом основании), тёплое и гидроизолированое основание под практически любое напольное покрытие.
если основой были старые доски/лаги с вполне заметным прогибом под моими 112 кг, то через два-три дня после монтажа Вы убедитесь в том, что клей КСК-1 в связке с плитой OSB толщиной даже в 14-16 мм заметно упрочнили основание, связав слои и полностью оправдав расшифровку названия "Клей Строительный, Конструкционный"
Удачи Вам!

[Александр87]

Как почему почаще? )) Нам поверхность необходимо выровнять, а не повторить те ямы которые уже есть )) В общем сейчас под "спойлер" скину подробную инструкцию как делать такую работу, если конечно автор разрешит, сейчас у него спрошу. ))

Но ведь не факт,что те ямы,которые уже есть,заполнит клей и после приклеивания потом не "отстрелит"через смену сезонов.В моём понимании чем больше саморезов,тем меньше возможный люфт ОСБ.
Был в моей практике случай:крутили ДСП16 в екатерининке под офисы на убитый пол,без клея,саморезов тьму загнали.Заказчик даже возмущаться начал из-за перерасхода.А в соседнем офисе другая бригада делала то-же самое,только саморезы вроде экономили.Прошло уже лет5-6.Наше ДСП под линолеумом хоть бы скрипнуло(в ямы обрезки ДВП подкладывали),а у соседей мрак со скрипом,шляпки саморезов сквозь линолеум вылазить начали,ДСП расшаталось.

[Александр87]

Спасибо.Технология разжёвана подробно.Всё сходится.С предыдущим сообщением я поторопился.Осталось только определиться с минимально допустимой толщиной ОСБ...Может и с маслом заморачиваться не стоит..
а может перестраховаться..

[Shystriks]

Но ведь не факт,что те ямы,которые уже есть,заполнит клей и после приклеивания потом не "отстрелит"через смену сезонов.В моём понимании чем больше саморезов,тем меньше возможный люфт ОСБ.

Александр, вы меня удивляете всё больше и больше, вот читаю ваши посты про шпаклевание, поклейку обоев... вижу что в этих вопросах вы разбираетесь, но когда дело доходит до полов
Заполнит клей ямы или не заполнит зависит только от вас, если видите что яма нанесите клея побольше, нанесите кск-1 шпателем и на осб тоже для уверенности ), во-вторых вы не внимательно читали статью, клей после застывания превращается в камень, ну так возьмите и добавьте после застывание саморезов побольше, в ваших ямах уже не пустое пространство, а застывшая смесь которая не даст вашим листам в них провалиться........... Проявляйте творчество и смекалку

[Александр87]

Александр, вы меня удивляете всё больше и больше, вот читаю ваши посты про шпаклевание, поклейку обоев... вижу что в этих вопросах вы разбираетесь, но когда дело доходит до полов
Заполнит клей ямы или не заполнит зависит только от вас, если видите что яма нанесите клея побольше, нанесите кск-1 шпателем и на осб тоже для уверенности ), во-вторых вы не внимательно читали статью, клей после застывания превращается в камень, ну так возьмите и добавьте после застывание саморезов побольше, в ваших ямах уже не пустое пространство, а застывшая смесь которая не даст вашим листам в них провалиться........... Проявляйте творчество и смекалку

Моё первое сообщение должно быть до вашего со спойлером,затем второе.Насчёт полов...Что больше делал СВОИМИ руками,в том я больше и разбираюсь.Учиться всё равно всю жизнь придётся(но чем дальше,тем меньше)))
Предполагаю,что если докручивать в потай чёрные55 саморезы через камень-клей,то им головы поотрывает..
Люди без творчества и смекалки в строительстве скорее всего надолго задержатся в подсобниках)

[Shystriks]

Моё первое сообщение должно быть до вашего со спойлером,затем второе.

Понял, неувязочка вышла

[Александр87]

Понял, неувязочка вышла

Да ничё,мелочи жизни.Спасибо за оперативную информацию.

[Shystriks]

Ремонт основания под монтаж ламината.

Основание которое необходимо выравнять -гипсолитовая плита. Как и практически во всех случаях с подобным основанием это проваленная середины, в данном случае перепад составил 2,5 см

Снимаем ПВХ плитку, грунтуем поверхность, ждем пока высохнет грунт, делаем контрольные маяки.







После того как маяки высохнут приступаем к выравниванию основания. При такой толщине ремонта был использован концентрат для изготовления быстротвердеющих стяжек полов Thomsit SE 93 и быстротвердеющая ремонтная смесь Thomsit RS 88









Возможность передвижения после ремонта уже через час При таком методе ремонта нет необходимости делать новую стяжку, которая подразумевает демонтаж старого пола, пыльный и трудоёмкий монтаж нового который очень не приемлем в жилой квартире! С помощью такого метода процесс ремонта площадью до 50м.кв. возможен за один день и уже через два дня можно производить укладку напольных покрытий!

[turist_ua]

2.5 см - это еще божеский перепад высот

Какой примерный бюджет на материалы на 21 квадрат (судя по фото - это зал в 3к чешке) с выравниванием ремонтной смесью?

[Андрей123]

Меня интересует "сухой пол"Кнауф, можете что-то посоветовать по этому поводу? На российских сайтах пишут,что обходится дешевле ЦПС стяжки.А как у нас в Днепре,продвигает кто-то эту технологию?

сталкивался на объектах.
ИМХО, гуано редкое

[Андрей123]

Спасибо.Технология разжёвана подробно.Всё сходится.С предыдущим сообщением я поторопился.Осталось только определиться с минимально допустимой толщиной ОСБ...Может и с маслом заморачиваться не стоит..
а может перестраховаться..

клей КСК-1 в связке с плитой OSB толщиной даже в 14-16 мм заметно упрочнили основание

попытки пользовать плиту тоньше 14 мм ничего хорошего не давали