Крах росийского авиапрома . Superjet-100 пропал с радаров во время показательного полета.

[Globus]

Вот именно против того, что я выделил я, собственно, и выступаю. И совсем не потому, что самолет российский. Очень многие самолеты именно на стадии уже даже не испытаний, а демонстрационных полетов терпели катастрофы. И с жертвами, и без. И многие их этих самолетов потом успешно эксплуатировались, и даже сейчас эксплуатируются.
Ну а главное, что вызывает, мягко говоря, неприятие, это безапелляционность рассуждений и выводов, которыми так пестрит эта тема. Да и не только эта. Причем авторами этих выводов являются люди настолько же далекие от авиации, как я, скажем, от балета. И сколько не пытаешься их уговорить не торопиться с выводами, доверить разобраться в катастрофе и ее причинах настоящим специалистам, которые и должны по роду своей службы этим заниматься, как об стенку горох. Вот и повылазили здесь спецы типа Кактус, Флексо, Коменданта и прочих. Да и Вы тоже пытаетесь поставить свою "жирную" точку в этом деле. Несолидно это как то. И немного противно. Ну то такэ

Любой продукт рождается для потребителя, а не для самолюбования инженеров. Наверняка опыт и ошибки дадут росавиапрому много полезного, но материального в том ключе на который расчитывают вряд ли.
На самолетах пасажирской авиации не только летчики и стервы летают

[Флексо]

ето что то новенькое: Экипаж рухнувшего в Индонезии самолета изменил курс, не сказав ничего диспетчерам.

Разбившийся на горе Салак «Сухой Суперджет — 100» перед катастрофой отклонился от курса. Как заявил представитель госкомпании PT Angkasa, регулирующей полеты в Индонезии, пилоты повернули самолет без разрешения диспетчера.

Мулъя Абди, заместитель главного менеджера PT Angkasa: «Вопрос: почему пилот решил отклониться от своего курса? Он не попросил разрешения это сделать».

Как уточнил Абди, «Суперджет» трижды облетел авиабазу Atang Sanjaya неподалеку от горы Салак, а затем неожиданно свернул.

Как сообщает «Интерфакс», в индонезийском Национальном агентстве по безопасности на транспорте предположили, что пилоты пытались облететь большие дождевые облака. Чтобы подняться над ними, пришлось бы достигать высоту в 11 тысяч метров, поэтому экипаж якобы решил пройти снизу.

Томас Джамалуддин, представитель Национального агентства по безопасности на транспорте: «Для облета облака сверху самолету бы потребовалось забираться на большую высоту — в тот день облака в районе горы Салак простирались от 3 тысяч до 11,1 тысяч метров. В такой ситуации пилот будет искать возможность облететь облака слева, справа или снизу».

а штурман с бумажными картаме не сообщил, что снизу гора? или снова топливо экономили?

[Спокойный]

Любой продукт рождается для потребителя, а не для самолюбования инженеров. Наверняка опыт и ошибки дадут росавиапрому много полезного, но материального в том ключе на который расчитывают вряд ли.
На самолетах пасажирской авиации не только летчики и стервы летают

Вот опять Вы оценки свои пытаетесь выставить. Вопрос - зачем? Может я и ошибаюсь, но пока вроде никто не заявлял об отказе от контрактов на СуперДжет. Но Вы уже оценили материальные убытки. Это просто карнавал специалистов какой то.

[Портвейн]

Конечно будут - белорусь, Казахстан и наверное Украина))) остальные вряд ли

Нет, почему...
Эксплуатационные характеристики у машины приличные, а главное это далеко не предел и область для модернизации немалая.

Самолеты покупают следующим образом.
Смотрят на характаристики машины.
И на количество находящихся в эксплуатации, и сумарное время налета.
Собирают статистику по инцидентам.
И потом специалисты принимают решение руководствуясь оптимизированным соотношением цена-качество-стоимость эксплуатации-надежность и т.д.

Самолет покупают не так как барышни обувь, и даже не так как мужики машину.

Если Суперджетов в эксплуатации будет довольно много, а инцидентов относительно мало - брать будут.

[Globus]

Вот опять Вы оценки свои пытаетесь выставить. Вопрос - зачем? Может я и ошибаюсь, но пока вроде никто не заявлял об отказе от контрактов на СуперДжет. Но Вы уже оценили материальные убытки. Это просто карнавал специалистов какой то.

Я читал, что единственные зарубежные покупатели суперджета (чьи представители разбились) приостановили переговоры. Убытки не оценивал. Выразил мнение, что позиционирование в предполагаемом виде не вышло

[Флексо]

.
Смотрят на характаристики машины.
И на количество находящихся в эксплуатации, и сумарное время налета.
Собирают статистику по инцидентам.
И потом специалисты принимают решение руководствуясь оптимизированным соотношением цена-качество-стоимость эксплуатации-надежность и т.д.

Если добавить в расшифровку " и т.д." сервис, то выяснится, учитывая предыдущие показатели, что 20-ти летние боинги будут вне конкуренции.

[Globus]

Нет, почему...
Эксплуатационные характеристики у машины приличные, а главное это далеко не предел и область для модернизации немалая.

Самолеты покупают следующим образом.
Смотрят на характаристики машины.
И на количество находящихся в эксплуатации, и сумарное время налета.
Собирают статистику по инцидентам.
И потом специалисты принимают решение руководствуясь оптимизированным соотношением цена-качество-стоимость эксплуатации-надежность и т.д.

Самолет покупают не так как барышни обувь, и даже не так как мужики машину.

Если Суперджетов в эксплуатации будет довольно много, а инцидентов относительно мало - брать будут.

Последнее самое основное и пока самое проблемное

[Портвейн]

Если добавить в расшифровку " и т.д." сервис, то выяснится, учитывая предыдущие показатели, что 20-ти летние боинги будут вне конкуренции.

Сервис у самолетов также отличается от работы сапожников и СТО.
Хотя этот фактор так же учитывают. Прочитали правильно - "и т.д."

[Портвейн]

Последнее самое основное и пока самое проблемное

Да, как и у этой машины.
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=88754

Кстати, как она с точки зрения потребителя?

[Флексо]

Я читал, что единственные зарубежные покупатели суперджета (чьи представители разбились) приостановили переговоры. Убытки не оценивал. Выразил мнение, что позиционирование в предполагаемом виде не вышло

Собственно, показательное турне было организовано не для того, что бы поддержать уже заключенные контракты, а штобы заключить новые. И тут возникает большой вопрос.

[Флексо]

Сервис у самолетов также отличается от работы сапожников и СТО.
Хотя этот фактор так же учитывают. Прочитали правильно - "и т.д."

20-летний боинг уже вылечен от "детских болезней", сервис налажен на уровень, недостижимый для суперджета на данном этапе и в обозримом будущем, цена на машину ниже, какой смысл им, потенциальным клиентам, покупать новый суперджет?

[Портвейн]

20-летний боинг уже вылечен от "детских болезней", сервис налажен на уровень, недостижимый для суперджета на данном этапе и в обозримом будущем, цена на машину ниже, какой смысл им, потенциальным клиентам, покупать новый суперджет?

Потому что Боинг 20-летний.
А они знают, что такое лямбда-характеристика.

[Кострома]

20-летний боинг уже вылечен от "детских болезней", сервис налажен на уровень, недостижимый для суперджета на данном этапе и в обозримом будущем, цена на машину ниже, какой смысл им, потенциальным клиентам, покупать новый суперджет?

Наверно, причина в том что это разные самолёты!?
С разными задачами?

Как думайте, от чего боинг excndjdfk в создании Суперджета?

Думайте, что бы интереснее конкурировать было?

[Флексо]

Потому что Боинг 20-летний.
А они знают, что такое лямбда-характеристика.

Именно и пока что лямбда-характеристика явно не в пользу суперпупера.

[Юpa]

какой смысл им, потенциальным клиентам, покупать новый суперджет?

за рубежом обновлять авиапарк приходится раньше морального и физического износа из-за страховки... сколько будет стоить страховка даже на новый супержжот уже сложно представить...

[Портвейн]

Именно и пока что лямбда-характеристика явно не в пользу суперпупера.

Нет, я так не думаю.
Если столько "пиара" получал бы каждый отказ у двадцатилетнего Боинга - интернет бы слег.

И не забывайте, у каждого, повторяю, у каждого самолета на начальном этапе эксплуатации выползает куча различных проблем.

[Портвейн]

за рубежом обновлять авиапарк приходится раньше морального и физического износа из-за страховки... сколько будет стоить страховка даже на новый супержжот уже сложно представить...

И не пытайтесь.
Вот лично вам Юра, я бы этого не советовал...

[vch]

Чего спорить о том что будет, я лишь высказал свое мнение и обычную реакцию покупателей, но думаю проведи Вы опрос здесь или у себя на каком самолете граждане хотели бы полететь на 500-4500 км. Уверен, что Боинг был бы на первом месте, это я к тому что это бренд позиционирующий себя как массовый и безопасный самолет, подтвержденный практикой и даже не знаю, что нужно сделать суперджету что бы откусить хоть 5-10% у боинга

Россия богатая страна, выделят бабло из бюджета, переведут сборку самолетов на госдотации, сделают отпускную цену в 3 копейки и самолет найдет своего клиента....

а не будут брать, отключат газ ))))

за рубежом обновлять авиапарк приходится раньше морального и физического износа из-за страховки... сколько будет стоить страховка даже на новый супержжот уже сложно представить...

будут продавать в тех странах где все эти страховки до фени - СНГ, Афганистан, Пакистан, Бирма, Камбоджа, Мьянма, КНДР, Иран и т.п.

[Oliver]

Россия богатая страна, выделят бабло из бюджета, переведут сборку самолетов на госдотации, сделают отпускную цену в 3 копейки и самолет найдет своего клиента....

а не будут брать, отключат газ ))))



будут продавать в тех странах где все эти страховки до фени - СНГ, Афганистан, Пакистан, Бирма, Камбоджа, Мьянма, КНДР, Иран и т.п.

В таких странах нет денег и потребности в таких машинах

Там нужны скотовозки, типа наших Богданов и Мерсов только с крыльями

[Портвейн]

будут продавать в тех странах где все эти страховки до фени - СНГ, Афганистан, Пакистан, Бирма, Камбоджа, Мьянма, КНДР, Иран и т.п.

Необязательно...