Суд осудил введение в школах уроков по христианству

[Nitay]

Страсбургский суд осудил Норвегию за введение в школах уроков по христианству.

Осуждение у представителей Европейского суда по правам человека вызвала последняя реформа религиозного образования в Норвегии, согласно которой приоритет в преподавании отдается христианству – передает агентство france-press. Так, начиная с 1997 года, во всех норвежских школах появился единый образовательный курс, который включал в себя изучение христианства, религии и философии. Между тем, до этого родители школьника могли выбирать между двумя различными предметами: философия и история христианства. Теперь они лишились такого права выбора.

Суд признал, что составители курса не учли того, что среди жителей страны могут быть различные верующие и их отношение к религии отличается. Более того, в решении суда указано, что программа не отличается объективным, критическим и разносторонним взглядом на предмет изучения.

[Sargasss]

Правильное решение.

[RedFox]

Не думаю, что правильно. норвежцы пытаются хоть, что-то противопоставить экспансии ислама на Запад.

[-=coNDor=-]

RedFox, даже не противопоставление экспансии ислама, а в противовес религиозным учениям, несвойственным местной культуре и вызывающим эррозию общества и его социальных традиций.

[RedFox]

-=coNDor=-, да Вы правы. Просто пытаются как можно больший круг людей занять наиболее близкой к государству религией. Дабы другим религиям и учениям досталось как можно меньше.

[411100]

Не думаю, что правильно. норвежцы пытаются хоть, что-то противопоставить экспансии ислама на Запад.

Зовут бабочку помахать крылышками, чтобы море синее потушить

[RedFox]

411100,

RedFox писал(а):
Не думаю, что правильно. норвежцы пытаются хоть, что-то противопоставить экспансии ислама на Запад.

Зовут бабочку помахать крылышками, чтобы море синее потушить

А что ещё остается делать?

[Nitay]

А что ещё остается делать?

Пост-этическая цивилизация устроена наилучшим для разумного и свободного человека образом, а значит, только она имеет безусловное право на существование. Никакие другие формы и модели цивилизации такого права не имеют.
Подойдет?

[RedFox]

Nitay,

Пост-этическая цивилизация устроена наилучшим для разумного и свободного человека образом, а значит, только она имеет безусловное право на существование. Никакие другие формы и модели цивилизации такого права не имеют.
Подойдет?

За уши притянуто не фиг делать.
А вообще круто представлять фантастический роман в качестве образца для построения общественно-гражданской модели. Хотя в принципе почему бы и нет.

Да вот только одна несвязуха. Европейское сообщество никак не подходит на роль общества описанного Р.Э.Хайнлайном в романе "Звездные рейнджеры".
В том обществе с террористами не якшались, они их уничтожали. И пришли к этому обществу (в романе Хайнлайна) после периода глобального правления военных, чего тоже нет в Европе. Типа Пиночет там долго правил, а потом передал бразды правления.
И нет в Европе такой сильно пропагандируемой (постэтической) идеи которая могла бы заменить религию в качестве связующего общество элемента.
Ведь даже постэтика (неплохое словцо) это все равно религия (так сказать религия с человеческим лицом).
А в Еворопе сейчас плачут по каждой слезинке Достоевского (цитируя неизвестного автора) и противопоставить исламу и другим учениям кроме христианства Европе нечего, просто нечего.
А тот же роман Хайналайна в Европе и Америке в период его появления называли фашистким. Да и фильм Верхувена если честно заставляет почему-то вспомнить про Третий Рейх. (оговорюсь мне фильм и книга очень нравятся, смотрел и читал несколько раз).

[Kaktus]

RedFox,

А тот же роман Хайналайна в Европе и Америке в период его появления называли фашистким

Так как Вы заговорили об одной из моих любимых книг, то не воздержусь.
Роман написан в 1959 году (если не ошибаюсь) и в западном мире сделал из Хайнлайна знаменитым писателем. Этот роман принес Хайнлайну награду "Хюго", а как знаете, это самая престижная награда в мире для фантастов. (он в этом кажется рекордсмен, у его 6 "Хюго")
В так названом "соцлагере" отреагировали наоборот - запретили вообще его книги и вели себя так, как будто такой писатель не существует Они проигнорировали даже „Stranger in a Strange Land“ (не знаю как перевели по русски, "Чужак в чужой стране", кажется), который воздвиг статус писателя до "гуру".

[RedFox]

Kaktus,

Этот роман принес Хайнлайну награду "Хюго", а как знаете, это самая престижная награда в мире для фантастов.

Так и я говорю, что книга классная. Но не только она сделала Хайнлайна знаменитым.

не знаю как перевели по русски, "Чужак в чужой стране"

У меня дома стоит перевод, который называется "Чужой в чужой стране".

который воздвиг статус писателя до "гуру".

А книга "Чужой в чужой стране" стала библией хиппи.

[Nitay]

За уши притянуто не фиг делать.
А вообще круто представлять фантастический роман в качестве образца для построения общественно-гражданской модели. Хотя в принципе почему бы и нет.

Притянуто из фантастики в реальность? Думаю, это похвала автору фантастики.

Европейское сообщество никак не подходит на роль общества описанного Р.Э.Хайнлайном в романе "Звездные рейнджеры".

Европейское общество не подходит и на роль крестоносцев.
Идея, что христианство спасет европу от ислама гораздо более притянута за уши. Никто не станет воевать за Бога, в которого не верит.
А за свой способ жизни - возможно.

В том обществе с террористами не якшались, они их уничтожали.

Идея статьи в том, что уничтожать нужно на только террористов, но прежде всего тех, кто призывает к терроризму и "священной войне". Невзирая на государственные границы. Америка уже близка к этому. Европа подгребет позже.

И пришли к этому обществу (в романе Хайнлайна) после периода глобального правления военных, чего тоже нет в Европе. Типа Пиночет там долго правил, а потом передал бразды правления.

Не думаю, что это важно. Думаю, более важны условия - цивилизация с худшим способом устройства агрессивно себя ведет по отношению к более вооруженной, богатой и сильной цивилизации, которая ведет себя мягко из милосердия.

И нет в Европе такой сильно пропагандируемой (постэтической) идеи которая могла бы заменить религию в качестве связующего общество элемента.

Есть, эта идея - плюрализм, свобода самовыражения. За эту идею европейцы будут бороться и с исламским и с православным фундаментализмом.

Ведь даже постэтика (неплохое словцо) это все равно религия (так сказать религия с человеческим лицом).

Это рациональное мировозрение, не противоречащее множеству религий.

А в Еворопе сейчас плачут по каждой слезинке Достоевского (цитируя неизвестного автора) и противопоставить исламу и другим учениям кроме христианства Европе нечего, просто нечего.

Как долго? Или навсегда? Жить по законам шариата европейцы не будут - это очевидно?

А тот же роман Хайналайна в Европе и Америке в период его появления называли фашистким. Да и фильм Верхувена если честно заставляет почему-то вспомнить про Третий Рейх. (оговорюсь мне фильм и книга очень нравятся, смотрел и читал несколько раз).

Назвали те, кто не разобрался. Речь идет не об уменьшении прав личности, а об уменьшении прав государства. Если тиран издевается над своим народом - такое государство не имеет права существовать. Вне зависимости от государственных границ. Если на территории другого государства призывают к войне и власть ничего не делает - это государство не имеет права существовать.

ЗЫ: Автор известен - Робин Локсли, сатанист.

[Clinic-Control]

Пост-этическая цивилизация устроена наилучшим для разумного и свободного человека образом, а значит, только она имеет безусловное право на существование. Никакие другие формы и модели цивилизации такого права не имеют.

Правильно было бы сказать, и правдивее - не пост-этическая, а антиэтическая, антихристианская, верно?
Если единственной нормой жизни и поведения является "свобода" и еще "разум", они вполне может игнорировать
прежние этические нормы добра и зла, если это выгодно, удобно или полезно для кого-то другого (избранного)...

Это доказательство того, что западный либерализм является нравственной базой
разнообразных богоборческих доктрин вроде нацизма-коммунизма (уже проходили)...

Сказать, что по-этому данная цивилизация имеет право на существование - не нам решать.
Я считаю, что она обречена.

[Nitay]

Правильно было бы сказать, и правдивее - не пост-этическая, а антиэтическая, антихристианская, верно?

Нет, не верно. Если христианство признает за людьми право религиозного выбора - оно может существовать внутри постэтической цивилизации. Если не признает - то оно антиэтично.

Если единственной нормой жизни и поведения является "свобода" и еще "разум", они вполне может игнорировать прежние этические нормы добра и зла, если это выгодно, удобно или полезно для кого-то другого (избранного)...

Именно так. А Вам тяжело жить, когда кто-то игнорирует ваши нормы?

Это доказательство того, что западный либерализм является нравственной базой разнообразных богоборческих доктрин вроде нацизма-коммунизма (уже проходили)...

Нацизм был христианской доктриной. "С нами Бог". Сюда запостить поздравления Гитлеру от РПЦЗ?

[Stank]

А, развели тут тонны сопель...цивилизация, х...йизация, ***...Короче, пока спорят философы, аллахакбаровцы ждать не будут...Как по мне, то уж слишком все запутано. По-прощее надо быть. Вот кто вам сейчас мусульмане? Кем они вам приходяццо? Братья по разуму, потому что люди? Х...йня полная. Лично я предпочитаю смотреть на них через прицел автомата. Почему? Потому что они чужаки...

[Clinic-Control]

ув. Nitay, желание быть абсолютно свободным от этических норм христианства - законов добра и зла,
провозглашая единственной нормой жизни всего лишь - свободу и разум, на мой взгяд -
САМОЕ СТРАШНОЕ что может быть в земной жизни... это - просвещенное варварство!

Это доказательство того, что западный либерализм является нравственной базой разнообразных богоборческих доктрин вроде нацизма-коммунизма (уже проходили)...

Нацизм был христианской доктриной. "С нами Бог".

... приведите, если возможно, где в Священном Писании сказано о преимуществах арийской расы над остальными и т.п.
именем Бога немало зла творится на свете, об этом Он тоже предупреждал...

Сюда запостить поздравления Гитлеру от РПЦЗ?

ради интереса - пожалуйста!

[-=coNDor=-]

ув. Nitay, желание быть абсолютно свободным от этических норм христианства - законов добра и зла,
провозглашая единственной нормой жизни всего лишь - свободу и разум, на мой взгяд -
САМОЕ СТРАШНОЕ что может быть в земной жизни... это доисторическая дикость!

Свобода и разум - это скорей зороастризм какой-то... Нитай, а Вы точно вайшнав?

[krissa]

этических норм христианства - законов добра и зла

да-да...
я помню: этические нормы могут быть только христианскими.
Все прочие (буддисты, например) - жопы козлиные и никакой морали не блюдут. Поэтому у них нет

законов добра и зла

[Clinic-Control]

Все прочие (буддисты, например) - жопы козлиные и никакой морали не блюдут. Поэтому у них нет

законов добра и зла

та ради Бога не нужно утрировать - речь про ТОЛЬКО разумеется не шла!
и если я чем-то обидел норвежских (европейских) буддистов в плане зажима их этики - готов покаяться
(хотя на деле оказались зажатыми оранжевые укрорусофобы )

Однако, что угодно, только не "просвещенная свобода" - по сути дела это красивая обертка чего-то иного - коричневого..........

[krissa]

оранжевые укрорусофобы

с моим скудным воображением этого не представить ни в жисть...

это красивая обертка чего-то иного - коричневого..........

шоколада, что ли?...

Clinic-Control, ничто так меня не умиляет, как разглагольствования о "христианской морали"...вроде как любая прочая (в т.ч. и атеистическая) подразумевает какие-то другие нормы поведения в обществе.