Безпредел теплоэнерго.

[Traveler]

Ой, боюсь, что незнание физики весьма явно продемонстрировл как раз Йожик,
ибо забыл, что объем, который можно продавить через трубу, прямо пропорционален 4-й степени ее радиуса.

Короче, формула Пуазейля:
V=(Pi*(p2-p1)*t*R^4)/(8*n*L)
где
V-объем протекающей жидкости за время t,
Pi=3,1415925,
p1,p2 - давления на концах трубы,
t- время,
R-радиус трубы,
n-динамичесмкая вязкость жидкости,
L-длина трубы.

Резюме - объем, протекающий по трубе жидкости можно увеличить в первую очередь за счет увеличения сечения трубы
(ибо он пропорционален 4-й степени ее радиуса), а не за счет разности давлений. Тем более, что при увеличении скорости жидкости
поток перестанет быть ламинарным - на неоднородностях внутренних стенок трубы появятся центры генерации турбулентности, на что будет
расходоваться впустую энергия потока, т.е., мощность насоса. Таким образом, ставя несколько заслонок в параллель, по сути,
получам трубу с переменным сечением.

[Mediaphag]

Ой, боюсь, что незнание физики весьма явно продемонстрировл как раз Йожик,
ибо забыл, что объем, который можно продавить через трубу, прямо пропорционален 4-й степени ее радиуса.

Короче, формула Пуазейля:
V=(Pi*(p2-p1)*t*R^4)/(8*n*L)
где
V-объем протекающей жидкости за время t,
Pi=3,1415925,
p1,p2 - давления на концах трубы,
t- время,
R-радиус трубы,
n-динамичесмкая вязкость жидкости,
L-длина трубы.

Резюме - объем, протекающий по трубе жидкости можно увеличить в первую очередь за счет увеличения сечения трубы
(ибо он пропорционален 4-й степени ее радиуса), а не за счет разности давлений. Тем более, что при увеличении скорости жидкости
поток перестанет быть ламинарным - на неоднородностях внутренних стенок трубы появятся центры генерации турбулентности, на что будет
расходоваться впустую энергия потока, т.е., мощность насоса. Таким образом, ставя несколько заслонок в параллель, по сути,
получам трубу с переменным сечением.

Та нет. У вас как была одна труба в подаче, так и останется. Сколько кранов в параллель не ставьте.
А формулы то справедливы. Но для сферической трубы в вакууме.

[Traveler]

Та да... Труба на подаче останется той же. У нас задача противоположная - сократить поток теплоносителя. Появится бутылочное горлышко с регулируемым сечением, что и позволит управлять объемом прокачки. Или Вы тоже считаете, что, образно говоря, заменив фрагмент трубы 100 мм диаметром скажем, соломинкой для коктейля, в единицу времени прокачается тот же объем теплоносителя за счет реактивной скорости в соломинке ?

P.S. Кста, а если по всему стояку на каждую батарею поставить отсекающий и транзитный краны,
то регулировать отбор тепла - запросто, и никто неправильным или незаконным это не назовет.
Только опять-таки, должно быть джентльменское соглашение между жильцами. Жарко ? Не открывай форточку, а прикрути батарею !
И фиг заставишь кого это дело организовать и самостоятельно у себя реализовать, даже невзирая на потенциальную
экономию - или ремонт у всех, или экономия покажется незначительной, или бабла свободного нет, или просто влом.

P.P.S. В контексте крайнего P.S. интересно, есть ли готовые решения как раз на такой вот случай - термостаты на обычную батарею ?
Было бы реально удобно.

[Mediaphag]

P.P.S. В контексте крайнего P.S. интересно, есть ли готовые решения как раз на такой вот случай - термостаты на обычную батарею ?
Было бы реально удобно.

Есть. Те которые работают - 70 евро. Но с нашей сетевой водой даже не представляю как долго.

[Йожик]

енок трубы появятся центры генерации турбулентности, на что будет
расходоваться впустую энергия потока, т.е., мощность насоса. Таким образом, ставя несколько заслонок в параллель, по сути,
получам трубу с переменным сечением.

Смотрите сюда.
http://www.energotech.com.ua/company/gallery/04/
Два котла по 650кВт в параллель. Подача идет на гребенку. От гребенки отходит 12 контуров. каждый контур погодозависимый. Т.е. висит датчик наружной температуры и по нему в каждом контуре идет регулировка температуры. В каждом контуре свой насос и трехходовой клапан на смешение.
Если бы было все так просто как Вы пишите, то не городили бы такую карусель.
Это все из практики того, шо есть на самом деле.
И еще - из практики: попробуйте шаровым краном отрегулировать подачу воды. Угол поворота 90градусов. В районе 10 градусов поток меняется. потом бестолку его крутить. Та же история и с задвижкой.

Та да... Труба на подаче останется той же. У нас задача противоположная - сократить поток теплоносителя. Появится бутылочное горлышко с регулируемым сечением, что и позволит управлять объемом прокачки. Или Вы тоже считаете, что, образно говоря, заменив фрагмент трубы 100 мм диаметром скажем, соломинкой для коктейля, в единицу времени прокачается тот же объем теплоносителя за счет реактивной скорости в соломинке ?

Тута Вы начинает "передергивать2 высказывания.
Да. Если Вы поставите в параллель двухсотой трубе полдюймовую трубу, и закроете задвижку на трубе, то да.... Вы вполне успешно разморозите обратку в теплоцентраль.
Именно поэтому запрещено регулировать задвижками.

[YurkaDP]

...но можно же не уменьшать поток ТН, а шунтировать его..

[Йожик]

...но можно же не уменьшать поток ТН, а шунтировать его..

Например?

[YurkaDP]

теже несколько вентилей(гребёнкой), но не на подаче, а на шунте подача-обратка..

[Йожик]

теже несколько вентилей(гребёнкой), но не на подаче, а на шунте подача-обратка..

Понял. Т.е. часть воды из подачи отправлять в обратку, в итоге обратка будет горячее и уменьшится калориепотребление.
Но. Уменьшится скорость теплоносителя. А квртиры соединены последовательно, в итоге в первых будет тепло, а к последним будет доходиь остывшая вода.

Зачем изобретать велосипед без сидения???

[Mediaphag]

...но можно же не уменьшать поток ТН, а шунтировать его..

Нельзя. Гидравлика сети рассчитана. Есть журнал наладки. Там все расходы теплоносителя у потребителей записаны.

[Vovan_]

Нельзя. Гидравлика сети рассчитана. Есть журнал наладки. Там все расходы теплоносителя у потребителей записаны.

Помню при установке теплового счетчика проводился тепловой расчет по всему дому. Из результатов расчета следовало, что номинальный расход по дому должен быть 18 кубов. Но дело в том, что в дом входит труба, которая при полностью открытой задвижке выдает 24 куба. Пробовали задвижкой установить 18, то действительно все греет как надо и в последних подъездах не глохнет отопление. Интересно, что надо делать в таких случаях? Насколько я знаю, то сейчас задвижка открыта на полную и опломбирована теплосетью.

[Romana]

Похоже, что теплосеть, используя статус монополиста положила с прихватом на все счетчики и на изх показания. а суммы выставляются по максимуму...Такая же ситуация была и впрощлом году, когда на фоне нормальных сумм отопительного сезона, последняя одна или вдве суммы были взяты от фонаря и существенно завышены...На все вопросы жильцов теплосеть тупо морозилась...история однако повторяется ....

Мне давно непонятен расчет показателей потребления тепла (откуда вообще берется указанная в счете сумма и как она связывается с квартирными метрами), но следуя логике, за проведенные ранее годы и месяцы, как только установили счетчик тепла, сразу плата упала вдвое, все обрадовались, но ненадолго, цена неожиданно возрастает в три раза, даже если и учитываешь разницу температур на улице и дома. Для чего же ставили счетчик? Только одна мысль приходит в голову -показания общие делят на всех и неплательщиков, без учета квадратуры квартир. Если у кого есть другое объяснение - пролейте свет, пожалуйста. И объясните как считать на квартиру однокомнатную?

[Traveler]

Йожик, ну, это ж и ежу (каламбур) понятно, что шаровые краны не предназначены для точной регулировки.
А Вы точно уверены, что на коммунальных котельнях тоже активно отслеживают погоду и болеют за экономию газа ?
Я, например, не уверен. Должно быть - не значит есть.
Вообще прикольно получается - теплосеть за счет жильцов поддерживает обратку от размерзания.
В общем-то в хороший мороз это понятно - если там амджик буит, то и подача опосля не понадобится.
Ну, а на какой икс при +15 на улице беспокоиться о разморозке обратки (если не оглядываться на лимиты) ? Вот как раз эту ситуацию и призвано разрулить дросселирование подачи.

[Mediaphag]

Помню при установке теплового счетчика проводился тепловой расчет по всему дому. Из результатов расчета следовало, что номинальный расход по дому должен быть 18 кубов. Но дело в том, что в дом входит труба, которая при полностью открытой задвижке выдает 24 куба. Пробовали задвижкой установить 18, то действительно все греет как надо и в последних подъездах не глохнет отопление. Интересно, что надо делать в таких случаях? Насколько я знаю, то сейчас задвижка открыта на полную и опломбирована теплосетью.

В вашем случае расход должен ограничиваться диаметром сопла водоструйного насоса (другими словами элеватора) входящего в элеваторный узел. А какой у вас температурный график? Или график пониженный, или дом достаточно большой. Расход расчетный в 18 кубов достаточно немаленький.

[Mediaphag]

Йожик
А Вы точно уверены, что на коммунальных котельнях тоже активно отслеживают погоду и болеют за экономию газа ?
Я, например, не уверен. Должно быть - не значит есть.

Да. Это их технология работы. Это так и называется - погоднозависимое (качественное) регулирование. У меня даже кое какие графики в экселе есть для нашего региона.
Хочу сказать, что все котельные перешли на пониженные графики, но неофициально. Сейчас даже в лютые морозы температура в подаче редко превышает 100 градусов. Газ экономят по указанию кабмина.

[Traveler]

Ну, это нормально - регулировать по необходимости.
Хотя вот ща у мну окна на кухне и в комнате постоянно открыты - иначе сильно жарко, а отрегулировать - фиг вам, унутрях хатки кранов нет !
Я б отсекал батарею (а то и обе), по крайней мере на день - так точно ! Нафига улицу греть ? Но хозяева боятся за ламинат - он высыхает и стыки расходятся,
просят активно вентилировать. Предс ОСМД грит, что одну задвижку уже перекрыли, но все равно жарковато, блин.

[Mediaphag]

Ну, это нормально - регулировать по необходимости.
Хотя вот ща у мну окна на кухне и в комнате постоянно открыты - иначе сильно жарко, а отрегулировать - фиг вам, унутрях хатки кранов нет !
Я б отсекал батарею (а то и обе), по крайней мере на день - так точно ! Нафига улицу греть ? Но хозяева боятся за ламинат - он высыхает и стыки расходятся,
просят активно вентилировать. Предс ОСМД грит, что одну задвижку уже перекрыли, но все равно жарковато, блин.

Все правильно. График имеет излом и котельные не могут сделать температуру подачи ниже. Именно в межсезонье больше всего нужен теплорегулятор у потребителя.

[Йожик]

Йожик, ну, это ж и ежу (каламбур) понятно, что шаровые краны не предназначены для точной регулировки.
А Вы точно уверены, что на коммунальных котельнях тоже активно отслеживают погоду и болеют за экономию газа ?
Я, например, не уверен. Должно быть - не значит есть.
.

Уверен - не уверен.
В меня нет тупой привычки рассуждать о том, чего я не знаю.
Я нигде не писал о том, шо на коммунальных предприятиях отслеживают погоду, и не хочу гадать на кофейной гуще.
Еще я не люблю изобретать велосипед и вечный двигатель.
В меня на работе стоят погодозависимые котельни, которые мне иногда приходится регулировать и ремонтировать по мелочи.
Так же я давал тута ссылки о том, шо существует погодозависимая аппаратура и гидравлический элеватор с регулируемым соплом.

[Ир.Сер.]

Уважаемые специалисты! Объясните пожалуйста (только так,чтобы и блондинке было понятно) как влияет выведение стояков отопления на балконы и лоджии на систему отопления дома. Знаю, что это запрещено.

[Йожик]

Вынесите кастрюлю с горячим компотом на лоджию, он тама быстрее остынет. Значит его теплоемкость (в килокаллориях) быстрее уменьшится.