как определить победителя

[Globus]

а вот кого считать победителем? на парковке успешный чиновник спорит за место с обычным быком. бык дает ему по щщам и паркуется. чиновник ничо не может сделать. например это в чужом городе и он без охраны.

Победителя бык не ударит и не важно кто этот победитель чиновник/предприниматель/тетка и т.д

[бекки шарп]

Думаю отношение к неудаче ключевое, и это врожденное. На подсознательном уровне. Один будет пробовать, иногда неосознанно, пройти, другой сменит направление. Спортсменов бы сюда относил с опаской - тренировать волю можно, но вот тренировать неосознанный взгляд на любой путь - не уверен.

спортсменов учат, прежде всего, умению собраться в нужный момент и сделать рывок
ну и воля к победе - тоже много значит. я вижу, например, отличия в поведении, реакциях, отношении к задачам/проблемам у людей, которые никогда не занимались спортом, и у тех, кто профессионально занимался

[LuckyLuck]

не читала, погуглю

Тогда еще "Танатонавты", т.к. у Вербера то, о чем вы писали в своем посте, это одна из ключевых тем.

[Ole4ka_sky]

главное - иметь внутренний стержень победителя.

[Globus]

При чем тут движение вперед. Победитель-тот кто ставит себе цели и знает пути их достижения и их достигает, все просто. Если человек достиг своей цели- он победитель, тот который идет вперед, но цели ещё не достиг-не победитель.

С т.з. Фразиологии, таки да))
С т.з. Природно-врожденного характера явления, это скорее не оценка, а ощущение потенциала

[израильский солдат]

Победителя бык не ударит и не важно кто этот победитель чиновник/предприниматель/тетка и т.д

вот я к этому и вел. что успешностью не всегда можно охарактеризовать победителя.

[Globus]

спортсменов учат, прежде всего, умению собраться в нужный момент и сделать рывок
ну и воля к победе - тоже много значит. я вижу, например, отличия в поведении, реакциях, отношении к задачам/проблемам у людей, которые никогда не занимались спортом, и у тех, кто профессионально занимался

Т.е. Тренировки нужны?))) и это не природная благодать?

[Кэп]

спортсменов учат, прежде всего, умению собраться в нужный момент и сделать рывок
ну и воля к победе - тоже много значит. я вижу, например, отличия в поведении, реакциях, отношении к задачам/проблемам у людей, которые никогда не занимались спортом, и у тех, кто профессионально занимался

А я видел спортсменов которые не выдерживали нагрузку на этом пути. Не их матрица. И не смотря на результаты, умение концентрироваться.. им очень не просто идти вне спортивных схем, где не очевиден выбор путей, но идти надо.
Я наблюдал за людьми больше в походах, немного правда. Очень увлекательно, особенно в ситуациях выходящих за известные схемы.

[израильский солдат]

При чем тут движение вперед. Победитель-тот кто ставит себе цели и знает пути их достижения и их достигает, все просто. Если человек достиг своей цели- он победитель, тот который идет вперед, но цели ещё не достиг-не победитель.

настоящий природный победитель может даже осознанно никаких целей себе не ставить. а просто ежедневно побеждать там где надо побеждать.

[Globus]

вот я к этому и вел. что успешностью не всегда можно охарактеризовать победителя.

Я тянул мысль в другую сторону))
Берем двух победителей с одновременным стартом и прочими равными условиями, один на каком то этапе останавливается, второй пхнет. Так вот для второго первый будет отдаляться в характеристиках в сторону лузера прямопропорционально того как пхнет второй)))

[израильский солдат]

Я тянул мысль в другую сторону))
Берем двух победителей с одновременным стартом и прочими равными условиями, один на каком то этапе останавливается, второй пхнет. Так вот для второго первый будет отдаляться в характеристиках в сторону лузера прямопропорционально того как пхнет второй)))

ну да.

[бекки шарп]

Т.е. Тренировки нужны?))) и это не природная благодать?

я думаю, что тренировками можно достаточно сильно скорректировать выбранный перед воплощением лузерский "набор" качеств и обстоятельств
так же, как можно и развить выбранные изначально в условиях игры "победительские" качества

но это всего лишь имхо )

[бекки шарп]

А я видел спортсменов которые не выдерживали нагрузку на этом пути. Не их матрица. И не смотря на результаты, умение концентрироваться.. им очень не просто идти вне спортивных схем, где не очевиден выбор путей, но идти надо.
Я наблюдал за людьми больше в походах, немного правда. Очень увлекательно, особенно в ситуациях выходящих за известные схемы.

ну кагбе кроме спортивных задатков нужны еще мозги, смекалка )
если они есть, то вне спортивных схем тоже можно идти успешно

[израильский солдат]

я думаю, что тренировками можно достаточно сильно скорректировать выбранный перед воплощением лузерский "набор" качеств и обстоятельств
так же, как можно и развить выбранные изначально в условиях игры "победительские" качества

но это всего лишь имхо )

спортсмены тоже разные бывают. особенно в командных видах спорта. как часто футбольные клубы составленные из звезд оказываются беспомощными против команды в которой четко прописаны роли. кто на рояле играет и кто его тягает.

[LuckyLuck]

я думаю, что тренировками можно достаточно сильно скорректировать выбранный перед воплощением лузерский "набор" качеств и обстоятельств

Я вот сижу, пытаюсь вывести закономерность из известных мне случаев.
И закономерность не выводится

Т.е. есть люди, которые родились лидерами и не останавливаясь прошибают лбом стены.
И есть люди, которые победителями рождены не были, но в силу тех самых тренировок и плюс благоприятного окружения, которое всячески поддерживало в них лидерские качества, изменились и добились намного больших успехов, чем прирожденные лидеры, не имевшие "тренировок" и благоприятного окружения.

[Кэп]

ну кагбе кроме спортивных задатков нужны еще мозги, смекалка )
если они есть, то вне спортивных схем тоже можно идти успешно

Да, это понятно что мозги штука полезная всегда. Но я говорил больше о неосознанном взгляде - отвернуть или преодолевать.
В рамках топика меня больше заинтересовал такой момент - а критерии какие? Победить что надо то? Склонен считать, что если человек более-менее счастлив, то он победитель, потому что достигает того к чему стремится, так или иначе.

[Глаша]

не читала, погуглю

Читай только Ангелов. Танатонавты и Боги - фигня редкая.

[Глаша]

Победитель, это тот, кто победил. Победил что угодно и где угодно. Я в своей жизни видела, как те, кто достиг чего-то, потом ломались под обстоятельствами или просто все бросали и просто жили.
Вот те, кто когда-то победил, а потом на его счету нет никаких побед - все также остаются победители?

[израильский солдат]

Победитель, это тот, кто победил. Победил что угодно и где угодно. Я в своей жизни видела, как те, кто достиг чего-то, потом ломались под обстоятельствами или просто все бросали и просто жили.
Вот те, кто когда-то победил, а потом на его счету нет никаких побед - все также остаются победители?

только про Олимпийских чемпионов принято говорить что не бывает их бывших.

[Глаша]

только про Олимпийских чемпионов принято говорить что не бывает их бывших.

Т.е. вы считаете, чтобы быть победителем, нужно побеждать всегда? Та нафига такая жизнь нужна то?