Борьба с жеком ... жильцами ........?????

[Михал Михалыч]

alyak, в случае, если вламываются в Вашу квартиру (предварительно убедившись, что Вас нет дома или Вы не хотите пускать) для того, чтобы устранить течь воды или газа - это не нарушение ни Вашего права собственности, ни проживания. Я так думаю. Это обеспечение права проживания Вашим соседям.
Иначе конечно, можно перекрыть стояк в подвале и оставить весь подъезд без воды на долгое время.
А если зимой потечет батарея? А хозяина или нет, или он тоже не захочет пускать к себе аварийную бригаду?
ИМХО, такое вламывание в этой ситуации - не есть посягательство на права того конкретного хозяина.

[alyak]

alyak, в случае, если вламываются в Вашу квартиру (предварительно убедившись, что Вас нет дома или Вы не хотите пускать) для того, чтобы устранить течь воды или газа - это не нарушение ни Вашего права собственности, ни проживания.

Т.е. если я разобью стекло вашей машины предварительно убидившись что там никого нет , заведу ее , передвину на 20 метров и объясню что это я сделал потому что вы мне загородили выезд ( подперли ) то это не будет нарушением права собственности ?

В данном случае каждый должен отвечать за СВОИ действия .

А если зимой потечет батарея? А хозяина или нет, или он тоже не захочет пускать к себе аварийную бригаду?
ИМХО, такое вламывание в этой ситуации - не есть посягательство на права того конкретного хозяина.

Еще раз , каждый отвечает за СВОИ действия . Жилец обязан содержать свое оборудование в порядке . Если так произошло что потекли батареи , то в ЕГО ИНТЕРЕСАХ исправить . Потому что следом будет размороженная система , и за нее прийдется заплатить ( за весь дом ) , следом будут иски от соседей и вообще сумма может быть такой как фантазия подскажет .

[alyak]

Михал Михалыч,

конце в концов , вы можете признать помещение негодным для эксплуатации ( обложившись документами ) и переселиться в гостиницу , счет за гостиницу предъявить нерадивому хозяину .

[Михал Михалыч]

alyak,
этот пункт

3. В безотлагательных случаях, связанных со спасением жизни людей и имущества, может быть осуществлено проникновение в жилье и другое владение лица для проведения в них осмотра и ликвидации аварий без получения согласия потребителя (несанкционированный доступ) в порядке, установленном этой статьей.

все ставит на свои места.
Если Ваш автомобиль будет препятствовать проезду пожарной машины или скорой помощи для выполнения работ по спасению людей и(или) имущества, Ваши претензии по поводу передвинутого автомобиля рассматриваться не будут.
Можно, конечно, угрожать тому нерадивому соседу большими исками, но поставьте себя на минуточку на место его соседей. Вы будете строчить жалобы и иски в холодном помещении без отопления зимой, радуясь, что Вашего соседа все-таки финансово накажут, или все же будете рады приезду аварийной бригады, которая вломится к этому соседу, чтобы остальные не мерзли, и в будущем было меньше проблем по восстановлению системы?
Вот для таких случаев и предусмотрет вышеупомянутый законный пункт

[alyak]

Михал Михалыч, это относиться к пожарам , наводнениям и другим случаям когда НЕЛЬЗЯ сделать по другому , НЕОТЛАГАТЕЛЬНО . И это нужно будет ДОКАЗАТЬ в суде . В данном случае перекрыт стояк - угрозы нет . Жителей можно переселить . ВСЕ . Крапка .

[vlad500]

Однако позиция МИХ МИХа мне более близка. АLYAK, поменяйте мысленно ситуацию на "пожар", и Вам станет ясна Ваша ошибка. Кроме того, если Закон принят, значит он не противоречит про ой, извините, Конституции. Ваша ссылка на ПРАВА в данном случае просто НЕСОСТОЯТЕЛЬНА. В конце-концов, ну что Вы как, извините за выражение, ДЕПУТАТ ! Ну что залезать в какие-то дебри, когда ЗАКОН говорит .... то-то и то-то. Ну ? Будь судебное дело, я бы ссылался в 1-ю очередь на положения этого Закона, который " Этот Закон определяет основные принципы организационных, хозяйственных отношений, которые возникают в сфере предоставления и потребления жилищно-коммунальных услуг между их производителями, исполнителями и потребителями,
а также их права и обязанности. " ( см. преамбулу) Млин, ну чего воду в ступе толочь ?

[alyak]

vlad500,

ВСЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ .

Этот Закон определяет основные принципы организационных, хозяйственных отношений, которые возникают в сфере предоставления и потребления жилищно-коммунальных услуг между их производителями, исполнителями и потребителями.

Данные отношения выходят за рамки ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ .

А ссылаясь на МИХ МИХ , я могу залезть в чужую квартиру и сказать что уронил туда бычек и это создало угрозу имуществу .

[Михал Михалыч]

Если отвлечься от написанных законов, и просто попытаться смоделировать ситуацию, то что предпочтительней в случае затопления одним жильцом всех остальных (или хотя бы одного своего соседа) - вломиться к нему "мирно" и исправить повреждение, или оключить подъезд от воды/отопления/газа, предоставив остальным жильцам право на переселение?

[vlad500]

Ну точно - депутат. Ладно, предлагаю обсудить этот случай с несколько иной ситуации : Вы - внизу, а ТОТ (нехороший) - вверху. РЕАЛЬНО !!!!!!!! ( Тьфу-тьфу, конечно. ) А теперь НЕСПЕША обернитесь, осмотрите Вашу квартиру, мебель и т.п. и ........ жду Ваших решений. С Уважением.

[Михал Михалыч]

vlad500, конечно же он может

признать помещение негодным для эксплуатации ( обложившись документами ) и переселиться в гостиницу , счет за гостиницу предъявить нерадивому хозяину . ВСЕ . Крапка .

[vlad500]

=====Михал Михалыч, это относиться к пожарам , наводнениям и другим случаям когда НЕЛЬЗЯ сделать по другому , НЕОТЛАГАТЕЛЬНО . ===== Sorry, конечно, но не могли бы Вы дать ссылку на какой-нибудь законодат/акт ? 100% ЗАБЛУЖДЕНИЕ !!!!!!! Полно иных законодательных актов, которые позволят Ваше авто, мягко говоря, отодвинуть в сторону.

[alyak]

Если отвлечься от написанных законов, и просто попытаться смоделировать ситуацию, то что предпочтительней в случае затопления одним жильцом всех остальных (или хотя бы одного своего соседа) - вломиться к нему "мирно" и исправить повреждение, или оключить подъезд от воды/отопления/газа, предоставив остальным жильцам право на переселение?

А потом он предьявит квитанции на килограмм золота , и скажет что оно пропало . Что делать будете ?

Ситуация спровоцировано тем что в условиях владения государством прокладывали коммуникации через квартиры жильцов , а это в корне неверно . И отсюда идут и проблемы по оплате услуг , и вышеописанные проблемы . И проблемы счетчиков .

[alyak]

Полно иных законодательных актов, которые позволят Ваше авто, мягко говоря, отодвинуть в сторону.

ПРИМЕРЫ ?

В киеве было шумное дело с эвакуаторами , которое решилось не в пользу эвакуаторов . Да пришлось обращаться людям в суд .

В Днепре было дело с блокираторами ( препядствие распоряжению собственностью ) , блокируют ?

[alyak]

Ну точно - депутат. Ладно, предлагаю обсудить этот случай с несколько иной ситуации : Вы - внизу, а ТОТ (нехороший) - вверху. РЕАЛЬНО !!!!!!!! ( Тьфу-тьфу, конечно. ) А теперь НЕСПЕША обернитесь, осмотрите Вашу квартиру, мебель и т.п. и ........ жду Ваших решений. С Уважением.

Я честно не понял о чем вы хотели сказать , но вернитесь на первую страничку , я был в подобной ситуации , тоже сидел 3 дня без воды , прекрасно представляю как это плохо , и решил проблему "отлавливанием" . По закону долго , муторно , но мы здесь говорим о законе и правовых последствиях .

[Михал Михалыч]

alyak, но мы же не говорим о бандитском нападении на квартиру, мы говорим о законной процедуре
"6. Во время осуществления несанкционированного доступа и до полного завершения работ, определенных частью седьмой этой статьи должны присутствовать: представитель исполнителя/производителя, представитель балансодержателя/управителя, органов внутренних дел, аварийно-ремонтной бригады и потребитель из любого из смежных помещений."

Ну конечно, если предположить, что начальник ЖЭКа, зам.начальника Горводоканала (к примеру), участковый и сосед, проживающий на этом же этаже - в сговоре и похитили килограмм золота, подписав при этом акт, перечислив
"основания для несанкционированного доступа, отметка о предупреждении потребителя с указанием времени и лиц, которые вели переговоры с потребителем, в случае, если они были проведены, причина и место возникновения аварии, неполадок, перечень выполненных работ, фамилия, имя, отчество и должности участников несанкционированного доступа. Оригиналы составленных актов сохраняются у исполнителя/производителя, другим участникам несанкционированного доступа выдаются копии, заверенные печатью исполнителя."
то тогда пусть подает иск.

[Михал Михалыч]

Эвакуатор и блокиратор - нарушают Ваше право собственности. Это фактически незаконный арест Вашего имущества.
Если Ваш автомобиль отодвинут для выполнения безотлагательных работ, то это не нарушение Ваших прав - Вы вернетесь и будете владеть своим имуществом.
Да, к стати, а как на счет того, что сотрудник милиции при исполнении срочного служебного задания (или для задержания преступника и т.д.) воспользуется Вашим транспортным средством?

[alyak]

Михал Михалыч, несмотря на то что это должностные лица ,они могут быть похитителями золота , и в начале будет дело уголовное , а потом по его результатам уже гражданское .

[vlad500]

Так а что с Вашей квартирой-то ? Чё делать будете ? ===== А потом он предьявит квитанции на килограмм золота , и скажет что оно пропало . Что делать будете ?

Ситуация спровоцирована тем что в условиях владения государством прокладывали коммуникации через квартиры жильцов , а это в корне неверно . И отсюда идут и проблемы по оплате услуг , и вышеописанные проблемы . И проблемы счетчиков .
============== По поводу квитанций - читайте ТУ САМУЮ статью. а ПО ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ, ТАК ВЫ ПРОСТО КОНСТАТИРУЕТЕ СИТУАЦИЮ, НЕ ПРЕДЛАГАЯ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ. Между тем, повторяю, всё достаточно просто : ЧИТАЙ (этот долбаный) ЗАКОН ! Потому что в суде Вас будут тыкать носом именно В ЭТОТ Закон ! ( Извините за резкость, мы взрослые люди )

[Михал Михалыч]

alyak, уголовное дело? Вскрывая Вашу квартиру, они действовали в рамках закона.
У каждого из них есть три свидетеля

[alyak]

Эвакуатор и блокиратор - нарушают Ваше право собственности. Это фактически незаконный арест Вашего имущества.
Если Ваш автомобиль отодвинут для выполнения безотлагательных работ, то это не нарушение Ваших прав - Вы вернетесь и будете владеть своим имуществом.

остается определить перечень БЕЗОТЛОГАТЕЛЬНЫХ ( то что нельзя отложить ) действий. И НЕОБХОДИМУЮ степень вмешательства . И все это нужно будет доказывать . Если вы в нарушение правил ограничили доступ к пожарному крану - то пожарники могут разбить , НО в случае пожара .

Да, к стати, а как на счет того, что сотрудник милиции при исполнении срочного служебного задания (или для задержания преступника и т.д.) воспользуется Вашим транспортным средством?

вы обязаны его предоставить , но все убытки должны быть компенсированы , и это не значит что работник милиции может забрать чужое авто чтоб не бить свое , или выбрать понравившийся лексус чтоб добраться до работы .