Снова деньги...

[Veselovskaya]

Задумались ? Это ВАШИ проблемы-= решайте их!.

Вы, видимо, не дочитали

Государство, которое чего-то там гарантирует, не выделило для Вас денег даже на бланк для анализа.

Вы согласны, что врачи решат проблему тем, что перестанут брать фонды и т.д. и будут устно, ну или Вы соблаговолите дать ручку и лист бумаги, чтобы Вам выписали назначения?
И что Вам не предложат сесть, потому как купленный советской властью в 80-е стул развалился, а нового нет?

Проверить поставленный участковым диагноз- разумно и правильно. Порядочные участковые проводят консилиумы из других врачей сами- и БЕСПЛАТНО! Пациенты, тут Вам лгут .

Вы не задумывались над тем, что своим желанием проверить диагноз в областной больнице (зачем Вы вообще ходите к этому врачу, если сомневаетесь в правильности его диагнозов?), Вы лишаете мед.помощи другого пациента (права которых Вы здесь так отстаиваете), приехавшего за 200км из села (где ему вообще никакой диагноз не поставили, так как врача нет). И так очереди из областных большие, а тут еще толпа "желающих проверить диагноз" просто потому, что так хочется (я не говорю о тех случаях, когда врач направляет).

[Хитрый Лыс]

Veselovskaya, то есть, Вы предлагаете
-либо обманывать пациента (говоря про какие-то несуществующие явным образом фонды),
-либо прямо вымогать у пациента деньги (угрожая отказать в качественном обслуживании),
-либо просить милостыню у пациента?
Если зарплата гос.врача не позволяет ему хорошо одеваться - пациенты должны купить врачу хорошую одежду?
Пациенты не имеют никакой возможности увеличить врачам зарплату. Этим занимаются в минздраве.

Как тут уже писали - тяжело не только врачам, но и их пациентам. Как ни странно.

[vikmar]

Я прекрасно видел, что ни у кого не отнимал медицинское обслуживание, а если бы и очередь была до ворот, так что ж ? Это не проблема пациентов, а Минздрава. К тем специалистам, к которым я обращался , в основном очередь не стоялала вовсе, это консультанты- доценты - профессора. К ним не бегут все подряд и по любому случаю.А что вообще за дикая формулировка - вы пишите жуть просто - цитирую- " зачем Вы вообще ходите к этому врачу, если сомневаетесь в правильности его диагнозов?" А что я не ДОЛЖЕН сомневаться ? Я ОБЯЗАН сомневаться, как и этот врач, если он честен - бывают же такие подлые аферисты, я в шоке ?!?!?! Медицина - наука не точная, и на 100% никакой врач ни в чем уверен быть не может. Если он честен. А вот проходимцы- те , конечно корчат из себя повелителей, и якобы Бог у них на подхвате ). Сама уже такая постановка вопроса говорит - это не врач - а проходимец- вымогатель. Честный врач- знает , что он только может помочь природе, если ему это еще удастся сделать - и то , гарантий нет. Так что долг пациентов перед своей семьей - сохрангить свое здоровеье, а значит перепроверить любые назначения и диагнозы. А то потом лечить осложнения ?! А то и ........невосполнимый ущерб от врычебных ошибок. Это математика - наука точная. Там точный результат и жесткие правила. А медицина - НЕ ТОЧНАЯ НАУКА. Помните это , пациенты!

[radmara]

Я прекрасно видел, что ни у кого не отнимал медицинское обслуживание, а если бы и очередь была до ворот, так что ж ? Это не проблема пациентов, а Минздрава. К тем специалистам, к которым я обращался , в основном очередь не стоялала вовсе, это консультанты- доценты - профессора. К ним не бегут все подряд и по любому случаю.А что вообще за дикая формулировка - вы пишите жуть просто - цитирую- " зачем Вы вообще ходите к этому врачу, если сомневаетесь в правильности его диагнозов?" А что я не ДОЛЖЕН сомневаться ? Я ОБЯЗАН сомневаться, как и этот врач, если он честен - бывают же такие подлые аферисты, я в шоке ?!?!?! Медицина - наука не точная, и на 100% никакой врач ни в чем уверен быть не может. Если он честен. А вот проходимцы- те , конечно корчат из себя повелителей, и якобы Бог у них на подхвате ). Сама уже такая постановка вопроса говорит - это не врач - а проходимец- вымогатель. Честный врач- знает , что он только может помочь природе, если ему это еще удастся сделать - и то , гарантий нет. Так что долг пациентов перед своей семьей - сохрангить свое здоровеье, а значит перепроверить любые назначения и диагнозы. А то потом лечить осложнения ?! А то и ........невосполнимый ущерб от врычебных ошибок. Это математика - наука точная. Там точный результат и правила. А медицина - НЕ ТОЧНАЯ НАУКА. Пмните это , пациенты!

А еще пациенты должны помнить, что пока они будут бегать консультироваться и перепроверяться, время будет упущено иногда...

[Хитрый Лыс]

А еще пациенты должны помнить, что пока они будут бегать консультироваться и перепроверяться, время будет упущено иногда...

а иногда это очень даже верное решение.
Вы же наверняка слышали о случаях, когда (чаще всего) пенсионерам сознательно "приукрашивают" необходимость какого-то лечения или профилактики заинтересованные врачи?

[radmara]

а иногда это очень даже верное решение.
Вы же наверняка слышали о случаях, когда (чаще всего) пенсионерам сознательно "приукрашивают" необходимость какого-то лечения или профилактики заинтересованные врачи?

У меня многие пенсионеры, да и не только, ходят "лечиться" на какие-то там кровати с подогревом , а потом с гипертоническим кризами и т.п. вызывают. А в моем собственном подъезде в конце прошлого года пенсионерам впаривали очередной чудо-прибор от всех болезней И что с этим прикажете делать?

[Veselovskaya]

Если зарплата гос.врача не позволяет ему хорошо одеваться - пациенты должны купить врачу хорошую одежду?
Пациенты не имеют никакой возможности увеличить врачам зарплату. Этим занимаются в минздраве.

Как тут уже писали - тяжело не только врачам, но и их пациентам. Как ни странно.

я не писала о хорошей одежде врачу, как и том, что им тяжело. Просто деньги на канцтовары реально не выделяются. Предложите решение этой проблемы.
Только не так как здесь писали: Пишите в горздрав, облздрав, Киев. То что в области в ЦРБ нет бензина, и они прежде чем выехать спрашивают кто их заправит (об этом как раз уведомляют вышестоящих, но толку ноль).
То что вакцины для прививок не было год. Об этом тоже все прекрасно знали, включая министров. Скорая и вакцина - это более важно, нежели канцтовары и прочее, но решать даже жизненно важные проблемы чиновники не спешат (ну по крайней мере до того момента, пока не умрет еще один человек не дождавшись скорой).

А медицина - НЕ ТОЧНАЯ НАУКА. Помните это , пациенты!

Совершенно согласна! Помните, что доценты и профессора тоже ошибаются (особенно не практикующие).

[Jr_Vlad]

я не писала о хорошей одежде врачу, как и том, что им тяжело. Просто деньги на канцтовары реально не выделяются. Предложите решение этой проблемы.
Только не так как здесь писали: Пишите в горздрав, облздрав, Киев. То что в области в ЦРБ нет бензина, и они прежде чем выехать спрашивают кто их заправит (об этом как раз уведомляют вышестоящих, но толку ноль).
То что вакцины для прививок не было год. Об этом тоже все прекрасно знали, включая министров. Скорая и вакцина - это более важно, нежели канцтовары и прочее, но решать даже жизненно важные проблемы чиновники не спешат (ну по крайней мере до того момента, пока не умрет еще один человек не дождавшись скорой).

Так деньги на это выделяются! Из карманов поциентов! Пусть не в 100%-объеме, но выделяются. Только их пилят. Вы предлагаете дважды платить? А недокуя-ли? Мне например не жалко, но есть и те у кого зарплата ниже чем и у этих врачей. Так вот чтобы навести порядок с распиливанием надо писать наверх.

[Lemurchik]

Так деньги на это выделяются! Из карманов поциентов! Пусть не в 100%-объеме, но выделяются. Только их пилят. Вы предлагаете дважды платить? А недокуя-ли? Мне например не жалко, но есть и те у кого зарплата ниже чем и у этих врачей. Так вот чтобы навести порядок с распиливанием надо писать наверх.

а что там уже не пилят?))))

[Jr_Vlad]

а что там уже не пилят?))))

Не ну я же писал, с врачами зарываться себе дороже. Засцут. Мало ли што тебе уколят в зад при ОРЗ ггг. Пусть пробуют гггг.

[Lemurchik]

Начиталась, накипело…..

Народ, сколько же можно бичевать врачей? Не знаю, как вас родители воспитывали, но я считаю профессию врача одной из самых уважаемых. Это люди, к которым рано или поздно попадает любой из нас. И когда нам плохо (или сильно плохо) врядли мы задумываемся о размерах 50,100 грн +….нам бы проблему решить и выздороветь. А вот когда попускает (некоторых) можно врачей и носом в клятвы потыкать. Кстати, ничего из того, что здесь пытаются инкриминировать врачам нет в клятве Гиппократа, а клятва советского врача ушла в прошлое вместе с СССР. Есть просто моральные категории, они есть в любой профессии, они не меряются линейками и даже клятвами. Есть люди плохие и хорошие, есть стяжатели, а есть альтруисты. Но приписывать всем врачам обязанность пахать (именно пахать!) бесплатно, т.е. даром сверх его физических возможностей, сверх норм рабочего времени… С чего это вы, уважаемые оппоненты, решили, что на врачей не распространяется такое понятие как «нормирование труда»? Для вас всех есть КЗоТ, а для врачей – клятва Гиппократа?

Действительно, наша действующая Конституция предусматривает, что медицинская помощь оказывается бесплатно. Очень чудесная норма, доставшаяся нам в наследство от СССР, но совершенно не жизнеспособная в реалиях рыночной экономики. Тем, кто не помнит или не знает, напоминаю, что в СССР была плановая экономика.
И да, действительно, Основы законодательства (уже здесь приводили норму) позволяют пациенту выбирать врача, медучереждение и метод лечения. Но! Обратите внимание, что такое право выбора порождает автоматический уход от территориального принципа закрепления, а он же на сегодня существует, никто же не будет возражать?. Как существует такой принцип по всем государственным и коммунальным учреждениям. А теперь вопрос: если у пациента есть такое право, порождает ли это автоматом обязанность врача другой (условно другой, т.е. не территории закрепления) поликлиники, например, принять больного? Согласно нынешней реформе территориальный принцип остался. Как быть?


Я считаю, что в данном случае обязательно ПРАВО ВРАЧА согласиться или нет (т.к. объективно нагрузка увеличивается, а оплата труда – нет, а принудительный труд у нас Конституцией запрещен). Или, как вариант, такие условия должны быть оговорены и такие услуги быть оплачены за утвержденными тарифами. И дело не в «21-м «несвоем» пациенте», который сидит в очереди. Дело в принципиальном разруливании ситуации на законодательном уровне. Причем не в ущерб пациентов , но и не в ущерб врачей.


Иначе вообразите ситуации,, что в поликлинику А, где работает добрый доктор Айболит будут переться все, кто хочет, чтобы его лечил именно этот врач (потому как он известный и классный), а в поликлинике Б работает Пофигист,, у которого значительно уменьшится работа, т.к. «излеченные» им пациенты все удрали к Айболиту. При этом, зарплата Айболита и Пофигиста одинаковые. Так где же социальная справедливость и те нормы Конституции, которыми вы здесь врачей лупите? Они на Айболита не распространяются?. Потому что он – добрый доктор Айболит и ДОЛЖЕН?

[Valery0]

Так деньги на это выделяются! Из карманов поциентов! Пусть не в 100%-объеме, но выделяются. Только их пилят. Вы предлагаете дважды платить? А недокуя-ли? Мне например не жалко, но есть и те у кого зарплата ниже чем и у этих врачей. Так вот чтобы навести порядок с распиливанием надо писать наверх.

на канцтовары никому не будет жалко))) а вот, когда доктор весь в золоте, одет в дорогущую дубленку, и ездит на джипе - откуда он это взял?

[Сиеста]

на канцтовары никому не будет жалко))) а вот, когда доктор весь в золоте, одет в дорогущую дубленку, и ездит на джипе - откуда он это взял?

Странно, что вы не задаете такие вопросы милицейским чинам, или например руководителям служб занятости, военкомам и т.д и т.п..

[vikmar]

Странно, что вы не задаете такие вопросы милицейским чинам, или например руководителям служб занятости, военкомам и т.д и т.п..

Мы задаем эти вопросы всем,кто на госслужбе, и живет не по средствам явно, например, Рудям, особенно тем от кого зависят жизни людей - медикам и милиции-прокуратуре. Правоохранительным органам еще раньше и больше чем медикам. Но в этой теме речь о медиках. Об остальных писали - писали..... Про венкомов и службу занятости не пишем , потому как ими уже должны заниматься милиция и прокуратура , а не рядовые граждане. Главное что бы работали милиция-прокуратура и медицина. И мы бы процветали. И все бы у нас пошло путем . Все зло в них.

[Valery0]

Странно, что вы не задаете такие вопросы милицейским чинам, или например руководителям служб занятости, военкомам и т.д и т.п..

а где они воют, что им мало?)))

[poruchik]

Я прекрасно видел, что ни у кого не отнимал медицинское обслуживание, а если бы и очередь была до ворот, так что ж ? Это не проблема пациентов, а Минздрава. К тем специалистам, к которым я обращался , в основном очередь не стоялала вовсе, это консультанты- доценты - профессора. К ним не бегут все подряд и по любому случаю.А что вообще за дикая формулировка - вы пишите жуть просто - цитирую- " зачем Вы вообще ходите к этому врачу, если сомневаетесь в правильности его диагнозов?" А что я не ДОЛЖЕН сомневаться ? Я ОБЯЗАН сомневаться, как и этот врач, если он честен - бывают же такие подлые аферисты, я в шоке ?!?!?! Медицина - наука не точная, и на 100% никакой врач ни в чем уверен быть не может. Если он честен. А вот проходимцы- те , конечно корчат из себя повелителей, и якобы Бог у них на подхвате ). Сама уже такая постановка вопроса говорит - это не врач - а проходимец- вымогатель. Честный врач- знает , что он только может помочь природе, если ему это еще удастся сделать - и то , гарантий нет. Так что долг пациентов перед своей семьей - сохрангить свое здоровеье, а значит перепроверить любые назначения и диагнозы. А то потом лечить осложнения ?! А то и ........невосполнимый ущерб от врычебных ошибок. Это математика - наука точная. Там точный результат и жесткие правила. А медицина - НЕ ТОЧНАЯ НАУКА. Помните это , пациенты!

Ну хорошо, пошли вы к другому врачу и он высказал совершенно противоположное, чем первый врач, мнение. Как будете выбирать из двух мнений? Кто прав? Пойдете к третьему по принципу "кто больше"? Этому не будет конца, сами запутаетесь.

[vikmar]

Ну хорошо, пошли вы к другому врачу и он высказал совершенно противоположное, чем первый врач, мнение. Как будете выбирать из двух мнений? Кто прав? Пойдете к третьему по принципу "кто больше"? Этому не будет конца, сами запутаетесь.

Почему же запутаюсь,что за бред ?, во- первых, я потом еще проверю 10 раз, и какое-то мнение будет оптимальным, рано или поздно.Видно же , что чел вникает в ваше состояние в детали ? Говорит правду - что точног о ответа не знает - но по симптомам всегда видно ограниченный круг симптомов- это может быть 4-5 вариантов. Их и проверяют нормальные врачи, которые хотят вылечить, а не те, кто НЕ ЛЕЧИТ , а вымогает деньги и корчит из себя всезнающего Господа-Бога ). А как иначе - и что значит "запутаюсь " ? Я в своем здоровье никогда не запутаюсь, оно у меня одно единственное , и дороже на свете ничего нет, больной чел - становится обузой своим родным и близким, этого еще не хватало,и если кому-то здоровье рвачи от медицины угробят своим "лечением" на обум - второго здоровья ни у кого уже не будет. Внимательно нужно изучить все симптомы и причины - почему каждый из медиков ставит свой диагноз . Кто-то из врачей просто "от фонаря", не думая, готов Вас хоть и в гроб уложить , только бы себе побольше денег стянуть. А кто-то серьезно вникает - исследует - динамику -анализы несколько раз делает -всегда имеет направление - но не законченный диагноз и постепенно осеевает ошибочные варианты. А те , лекарства ( или операции ?!) - что не в попад - эт же большой вред здоровью, вместо помощи организму - отрава.

[erika1]

Почему же запутаюсь,что за бред ?, во- первых, я потом еще проверю 10 раз, и какое-то мнение будет оптимальным, рано или поздно.Видно же , что чел вникает в ваше состояние в детали ? Говорит правду - что точног о ответа не знает - но по симптомам всегда видно ограниченный круг симптомов- это может быть 4-5 вариантов. Их и проверяют нормальные врачи, которые хотят вылечить, а не те, кто НЕ ЛЕЧИТ , а вымогает деньги и корчит из себя всезнающего Господа-Бога ). А как иначе - и что значит "запутаюсь " ? Я в своем здоровье никогда не запутаюсь, оно у меня одно единственное , и дороже на свете ничего нет, больной чел - становится обузой своим родным и близким, этого еще не хватало,и если кому-то здоровье рвачи от медицины угробят своим "лечением" на обум - второго здоровья ни у кого уже не будет. Внимательно нужно изучить все симптомы и причины - почему каждый из медиков ставит свой диагноз . Кто-то из врачей просто "от фонаря", не думая, готов Вас хоть и в гроб уложить , только бы себе побольше денег стянуть. А кто-то серьезно вникает - исследует - динамику -анализы несколько раз делает -всегда имеет направление - но не законченный диагноз и постепенно осеевает ошибочные варианты. А те , лекарства ( или операции ?!) - что не в попад - эт же большой вред здоровью, вместо помощи организму - отрава.

Диагноз F22. Разрешаю проверить еще у 10 врачей.

[radmara]

Диагноз F22. Разрешаю проверить еще у 10 врачей.

А по-моему, "косит" под пациента доктора Хауса И все вокруг бегают, обследуют, ошибаются (дай бог, чтобы не фатально ), снова бегают и обследуют. И в конце концов лечат правильно, попав в точку с редчайшим диагнозом

[poruchik]

Почему же запутаюсь,что за бред ?, во- первых, я потом еще проверю 10 раз, и какое-то мнение будет оптимальным, рано или поздно. Видно же , что чел вникает в ваше состояние в детали ? Говорит правду - что точног о ответа не знает - но по симптомам всегда видно ограниченный круг симптомов- это может быть 4-5 вариантов. Их и проверяют нормальные врачи....

Я вам сочуствую. Впрочем как и врачам у которых вы собираетесь это все "проверять".