Эволюция или творение?

[Pawel]

Земля, от телодвижений людей,хуже не станет.Имеются в виду проклятия людей.

Земле то может быть ничего и не будет, а вот людям, которые сеют всякую гадость в мыслях запросто будет. Потому как мысли тоже имеют силу.

[Pawel]

ну уж во всяком случае не такая, чтобы ставить меня в пример правильноверия, не зная в реале...
я стараюсь следовать христианскому пути совершенствования, но часто у меня не получается, а что получается - зачастую с таким странным результатом, что и хвастаться особо нечем...
я не воцерковленный человек, посещаю церковь лишь по случаю, когда "надо", поэтому во мне нет безусловной веры для всех случаев жизни, я мятежна, а нужно быть "без-"
ЗЫ: кстати, думаю, здесь имеют место двойные стандарты - то, что прощается в религиозной принадлежности мне, как женщине, почему-то не прощается мужчинам)))
на примере Влада - почему Вы вдруг записали его в "ненастоящие христиане"? ИМХО, он достойный человек и занимает куда более активную в вере позицию, чем я...

Я объясню почему я предвзят. Такова природа людей, мужчине природа дала больше в этом отношении. Я никак не пытаюсь унизать женщин, женщинам природа дала больше в другом.

Вы женщина, а он мужчина. Он должен быть умнее Вас, сильнее и наконец мудрее, чего я не вижу. Может ошибаюсь, конечно. Я совсем не утверждаю. Я Вас не знаю, и совсем не сужу. И вообще стараюсь женщин никогда не судить. Фамар - тоже не сужу, она ни в чем не виновата, и если честно, то мне ее жалко. И мне не понятно, зачем она ходит сюда, прям мазохизм какой-то. Ее все пинают, причем и свои и чужие, а она все равно. ЕЕ уже старются игнорировать, но она все равно лезет. . И я понимаю людей, потому что такой навязчивой глупости никто не стерпит. Фамар, мне Вас жалко, чес слово.
А Влада я записал в почетные христиане. свою точку зрения высказал и обосновал.
И это не обязывает никого соглашаться.

[Николай33]

Земле то может быть ничего и не будет, а вот людям, которые сеют всякую гадость в мыслях запросто будет. Потому как мысли тоже имеют силу.

Дак то их суть,пусть сами и получают. Всем за все.Можете поверить ,получают и не слабо.Они могут думать что их пронесло,а потом гладь на ребенка и все ясно становиться.Хорошо видно на охотниках которые не для еды убивают)))

[Pawel]

Дак то их суть,пусть сами и получают. Всем за все.Можете поверить ,получают и не слабо.Они могут думать что их пронесло,а потом гладь на ребенка и все ясно становиться.Хорошо видно на охотниках которые не для еды убивают)))

Все касается всех к сожалению, в какой-то мере, как бы мы не хотели разграничиться.

[Влад Малько]

на примере Влада - почему Вы вдруг записали его в "ненастоящие христиане"? ИМХО, он достойный человек и занимает куда более активную в вере позицию, чем я...

Не нужно задавать такие вопросы. Моё достоинство, если оно и есть, совершенно не станет полезным Павлу. Он уже все знает. Ему только умереть осталось и возблагодарить мать-природу, вернув ей взятое... с благодарностью ещё раз...

[Николай33]

Все касается всех к сожалению, в какой-то мере, как бы мы не хотели разграничиться.

Тут вы не правы, отчасти.

[Pawel]

Фишка в том, христианам кроме цитирования своих святяых писулек и сказать то нечего. Вы можете быть недовольными циничной формой мною написанного, но и сами понимаете, что большая часть того, что мной написана - правда, протсо признать это не хватает у вас ни силы, ни смелости.
И пока вы жуете сопли своему богу, другие просто творят, но творят то, что нужно им в своих интересах, и беда в том, что вы засунувши голову в песок, даже этого не видите, или не хотите видеть.
На данный момент человеческий мир можно разделить на основных 2 части по принципу структуризации общества.
1) китайская система, сюда можно отнести и японскую, принцип у них очень похож.
2) еврейская система, куда входит США, почти вся Европа, Украина, и многие другие страны, в которых все религии в этих странах играют роль лишь структуризации общества, и никак не независимые от этой системы. Христианство - лишь кусочек этой системы.
Мне жаль истинных христиан, что они даже не представляют о том, что являются лишь мясом в этой структуре.
Что-то доказывать, объяснять, навряд ли здесь кто-то поймет расстановку сил.
Есть конечно и другие системы, например скандинавская, есть как-бы гибридные, но пока эти две, что я выделил и являются на сегодняшний день, теми силами, которые возможно в будущем и будут причиной 3 мировой войны, которая в любом случае будет, вопрос лишь в форме ее проявления. И на данный момент китайская система куда более эффективна и выживаема. И не известно еще, какая расстановка сил будет через 50 лет.
Лично я больше симпатизирую скандинавской системе, но, пока что христиане своим маразмом, ей мешают.
А насчет того, что после нашей смерти все возвращается обратно, так ты Влад, прально сказал. Просто вы многое разграничиваете, слишком много ставите рамок, каких-то условных придуманных самими границ: рай, бог, творец, творение, ад, срам, грех, еще какая требуха, а на самом деле все намного проще. Ларчик то легко открывается. Все не разделимо и не имеет границ и является одним целым, именно поэтому поговорка " не плюй в колодец, сам будешь пить из него" - и является верной. Именно поэтому все основные мысли в религии о поведении человека и являются верными, причем в любой религии,, а вся остальная "святая" лабуда с цаками и приседаниями является фантиком, упаковкой с рекламными картинками. Тебе, Влад, не знать это, коль занимаешься в рекламном бизнесе, просто невозможно.
Сама идея Христианства - хороша. Но вот только эта идея является в не вашей власти.
Если бы идею христианства смогли отделить от денег и власти, то тогда возможно это и могло бы быть благом. Но увы, как раз наоборот, идею христианства как раз раскрутила именно власть, под свои интересы, а не под ваши. Не хитанство заражено властью, а наоборот, власть взяла себе христианство в качестве красивой упаковки. Чуете разницу.
Идея христианства - лишь оболочка - красочная рекламная упаковка. А вот внутри лежит машина управления власти.
Это как и демократия , красивая упаковка, народ смотрит на нее как старушка на ноутбук, а воспользоваться не может, разве что только в розетку воткнуть и на монитор подивиться и порадоваться, что светится.
Ну вас, молитесь короче, дальше.

[OgirOk]

Под маской абстрагировавшегося от всех рационалиста-мудреца, скрывался обыкновенный резонер.

Какая жаль...

[Pawel]

Если бы я был резонер, я бы не имел того, что имею.
Не сходится.
А вообще Вы правы, Огирок. Я слишком много здесь времени проводу. Действительно это не разумно.
Вот люблю я Ваши посты, всегда по делу.

[Mediaphag]

Науковці дійшли висновку, що життя на Землі зародилося в прісній воді, а не в океані



Заведено вважати, що життя на нашій планеті в прямому сенсі слова вийшло з океану, тобто з солоної води. Однак це твердження значною мірою спростовує дослідження, яке здійснили на території сучасного Південного Китаю, де науковці дійшли висновку, що перші так звані оази життя з'явилися саме в прісноводних водоймах і в безпосередній близькості від них, передає Cybersecurity.

Такого висновку вчені з Університету Каліфорнії в місті Ріверсайд дійшли на підставі дослідження найдавніших кам'яних порід, які колись містилися в прісноводних водоймах. На поверхні цих каменів мільярди років тому мешкали одні з перших багатоклітинних організмів.

Самі дослідники кажуть, що їхня наукова робота лише ускладнює теорію про походження видів на Землі. Водночас науковці дійшли висновку, згідно з яким саме прісноводні організми розвивалися швидше за своїх морських побратимів і саме вони змогли дати поштовх значній частині еволюційних процесів на нашій планеті.

За словами авторів дослідження, близько 3 млрд років тому на нашій планеті з'явилися одноклітинні організми, які домінували доти, доки приблизно 600 млн років тому на планеті не з'явилися багатоклітинні організми. Саме такі організми дали серйозний поштовх еволюції і саме сліди проживання таких організмів були знайдені на півдні Китаю.

Каліфорнійські дослідники стверджують, що їм вдалося знайти сліди колонії крихітних багатоклітинних ембріонів. "Наш перший незвичайний висновок полягає в тому, що ці організми жили в непривітному середовищі - вони мешкали в середовищі мінеральної глини. Як правило, з часом ця хімічна сполука трансформується в інші види глини. У Китаї на базі цієї сполуки пізніше з'явилися гірські породи", - розповідає один з учасників дослідження Том Брістоу.

Автори статті припускають, що більш давні багатоклітинні тварини могли зародитися і в океані, проте дослідникам поки що не вдалося знайти стародавні морські скам'янілості, які б свідчили про це.

Крім того, згідно з даними дослідження, перші люди могли з'явитися на Землі набагато раніше, ніж вважалося досі, і зовсім в іншому місці. Раніше в наукових колах була поширена думка, що перші люди, здатні до виробництва знарядь праці, з'явилися 1,75 млн років тому на території нинішньої Танзанії.

Автори ж нового дослідження, яке вже викликало суперечки в науковому середовищі, вивчили скелети двох схожих на шимпанзе істот, знайдених у Південній Африці 2008 року. Їхній вік оцінюють у два мільйони років. Дослідники дійшли висновку, що ці істоти мали гнучкі і рухливі пальці, схожі на людські, а також нижні кінцівки, пристосовані до прямоходіння.

Источник

[Benedictus]

Когда мою Землю называют проклятой, мне хочется высказать и слова полее жесткие. Дура - это самое теплое и нежное слово из моего лексикона в данном случае.
Земля - прекрасное место, и совсем не проклятая. Проклятой ее делает вы, своими проклятиями.

Послушайте, уважаемый, кто вам сказал что христиане проклинают землю? Мы благословляем её, согласно учения Библии, мы будем жить на этой земле 1000 лет во время Милленниума - правления Царства Христа. Да и сейчас мы живем тут целую жизнь. Как же мы станем проклинать наш дом, пусть и временный? Разве нормальные люди гадят в съемной квартире?
Кстати, "дура" это и есть проклятие в адрес человека. Христос сказал, что если назовешь брата дураком, пойдешь в ад. Он запретил проклинать людей.

[Mediaphag]

У Ломейко что ни пост, то проповедь.

[Pawel]

Mediaphag
Еле нашел кнопку переключения на русский
http://rus.newsru.ua/world/18jan2012/presnau.html

По словам авторов исследования, около 3 млрд лет назад на нашей планете появились одноклеточные организмы

Авторы же нового исследования, которое уже вызвало споры в научной среде, изучили скелеты двух похожих на шимпанзе существ, найденные в Южной Африке в 2008 году. Их возраст оценивается в два миллиона лет.

Ну и кроманьонца- типа нашего вида вроде тоже ведь в южной Африке пока самого древнего нашли.
Может проблема еще в том, что находят там, где ищут ))
Может когда-нибудь подо льдом в Антарктике что-нибудь начнут искать.

2 миллиона лет - для бактеров хороший срок, а вот для животных не так уж и много. Это всего лишь 200 тысяч поколений. Получается, что какие-то скачки все равно должны были быть с резким увеличением количеством мутаций хотя бы кратковременно.


Филогенетическое древо глобиновых генов. Ген глобина в ходе эволюции несколько раз дуплицировался (отмечено стрелками). Его добавочные копии затем приобретали новые свойства и функции. Из гена бета-глобина общего предка возникли гены гамма-, дельта-, эпсилон-глобинов – белков, которые выполняют иные функции, чем бета-глобин.

Расшифровка генома человека и других организмов показала, что многие гены и участки хромосом представлены в нескольких копиях. К ним относятся множество генов, отвечающих за синтез рибосомной РНК, гистонов (белков, участвующих в упаковке ДНК в хромосомах) и многих других. Таких генов нужно много для того, чтобы обеспечить высокий уровень синтеза, контролируемых ими продуктов. Следует ли из этого, что множественные копии этих генов возникли для этого? Конечно же, нет. Удвоение всего генома или его отдельных участков происходило случайно. При этом удваивались не только эти гены, но и многие другие. Естественный отбор, однако, «поступал» с этим лишними копиями по-разному. Некоторые копии оказались полезными, и естественный отбор поддерживал их в популяциях. Другие оказались вредными, поскольку «больше - не всегда лучше». В этом случае отбор или отбраковывал носителей таких копий, или способствовал размножению таких особой, у которых излишние копии генов терялись в результате других хромосомных мутаций – делеций. Были, наконец, и нейтральные копии, присутствие которых никак не сказывалось на приспособленности их носителей.

Филогенетическое древо глобиновых генов. Ген глобина в ходе эволюции несколько раз дуплицировался (отмечено стрелками). Его добавочные копии затем приобретали новые свойства и функции. Из гена бета-глобина общего предка возникли гены гамма-, дельта-, эпсилон-глобинов – белков, которые выполняют иные функции, чем бета-глобин.

Эти лишние копии становились резервом эволюции. Мутации в таких «резервных генах» не так строго отбрасывались отбором, как мутации в основных, уникальных генах. Резервным генам было «позволено» меняться в более широких пределах. Со временем они могли приобретать новые функции и становиться все более и более уникальными. Ярким примером последствий такого процесса является многочисленное и разнообразное семейство генов глобинов млекопитающих. Анализ последовательности нуклеотидов в этих генах показывается, что все они произошли в результате серии последовательных удвоений одного-единственного гена. За каждым удвоением следовало накопление случайных мутаций и постепенное изменение их функций, синтезируемых ими белков.

Когда мы сравниваем кариотипы разных видов млекопитающих, мы обнаруживаем, что в ходе эволюции этих видов происходили и закреплялись и другие хромосомные мутации, такие как транслокации и инверсии. Кариотип человека отличается от шимпанзе и других антропоидов одной транслокацией и несколькими инверсиями. За десятки миллионов лет независимой эволюции в кариотипах человека и землеройки возникли и закрепились десятки различных транслокаций и инверсий. Эти хромосомные перестройки не могли бы закрепиться, если бы они резко нарушали жизнеспособность или плодовитость их носителей.

В результате транслокаций и инверсий меняется взаимное расположение генов и, следовательно, характер их взаимодействия. В настоящее время хорошо известно, какую важную роль в проявлении генов играют их регуляторные элементы. Эти элементы, как правило, находятся в тех же хромосомах, что и контролируемые гены, но часто на большом расстоянии от них. Отрыв гена от его регуляторного элемента, обусловленный инверсией или транслокаций, или соединение этого гена с чужим регуляторным элементом может приводить к значительным изменениям в функции гена – времени его проявления в развитии, типе клеток, в которых этот ген активен, в количестве синтезируемого белка. К таким же последствиям может приводить и перемещение мобильных генетических элементов, которые могут захватывать и переносить с места на место регуляторные элементы.

В геноме обнаружены участки, где довольно часто происходят разрывы хромосом, ведущие к образованию хромосомных перестроек. Найдены и участки преимущественной локализации мобильных генетических элементов. Интересно, что во многих случаях это одни и те же участки. Таким образом, мы можем говорить о неслучайном распределении этих участков по геному. Однако, и как все остальные мутации, хромосомные перестройки и перемещения мобильных элементов случайны. Они случайно меняют функции генов, находящихся вблизи точек разрывов, они случайно распределяют гены по геному. Они приводят к тому, что возникает множество новых «коалиций» генов, а приспособительная ценность этих «коалиций» оценивается отбором.

[Pawel]

Взаимопомощь, кооперация, самопожертвования - естественные закрепленные признаки в ходе эволюции.

многие натуралисты отмечают распространенность внутривидовой взаимопомощи, кооперации и даже самопожертвования в мире животных. Муравьи, пчелы, термиты совместно и согласованно возводят общественные сооружения. Птица ставит свою жизнь под угрозу, отвлекая хищника от гнезда с птенцами. Пчела самоубийственно атакует врага, который приближается к улью. Эти наблюдения иногда трактуют как свидетельства против дарвиновского тезиса о борьбе за существование. На самом деле внутривидовая взаимопомощь является весьма эффективным способом борьбы за существование, если мы, следуя Дарвину, понимаем ее «в широком и метафорическом смысле, включая не только жизнь особи, но и успех в оставлении потомства». Если мы внимательно проанализируем примеры «самопожертвования», мы обнаружим, что животные, как правило, жертвуют собой ради своих потомков или других близких родственников. Во внутривидовой кооперации почти всегда участвуют представители близко родственных групп. В результате, доля потомков и родственников особей, проявляющих взаимопомощь, оказываются более значительной в составе следующего поколения, чем доля потомков и родственников особей, не вступающих в кооперацию. Из поколения в поколение увеличивается генетический вклад особей, склонных к взаимопомощи.

[Lexone]

Кстати, "дура" это и есть проклятие в адрес человека. Христос сказал, что если назовешь брата дураком, пойдешь в ад. Он запретил проклинать людей.

Готов с вами поспорить. Эти слова пустые, они не несут проклятия да и проклятий не существует. Все это выдумано человеческим органом под названием мозг. Представьте себе что вы сказали дура ну к примеру какой нибудь иностранке которая русского не знает, то она может лишь улыбнуться и на своем языке ответить что она не поняла вас или проститутке, то она вообще не заметит в речи ничего оскорбительного, это первое. Второе кто определил четкие границы морали, они где нибудь прописаны, а само слово дура(ругательным делаете его вы со своей моралью). Так к чему эти предрассудки. Проклятие представляет собой некий гипноз то есть словесную программу которая не может состоять из одного слова и важна не его(слова) значение а мысленное вложение в него некой недоброжелательной энергетики. За контекстом Павла было лишь фигуральное выражение а не проклятие.

[Николай33]

Можете не спорить.Проклятия материальны,вибрация и настрой,такие дела делают что простой человек даже не догадывается насколько это работает.

[Mediaphag]

2 миллиона лет - для бактеров хороший срок, а вот для животных не так уж и много. Это всего лишь 200 тысяч поколений. Получается, что какие-то скачки все равно должны были быть с резким увеличением количеством мутаций хотя бы кратковременно.

Та к сожалению все очень быстро разрушается в природе. Да, находят окаменелости и разные там бактерии и простейшие во льду или слежавшейся глине. Но наверное этих находок очень мало для того чтобы полную картину сложить.

[Pawel]

У Ломейко что ни пост, то проповедь.

)Всем христианам посвящается ))

[Pawel]

Та к сожалению все очень быстро разрушается в природе. Да, находят окаменелости и разные там бактерии и простейшие во льду или слежавшейся глине. Но наверное этих находок очень мало для того чтобы полную картину сложить.

Обратите внимание, как все "человеческое" направляет в южную Африку.

В Кении, Танзании и Эфиопии во множестве местонахождений открыты окаменелости грацильных австралопитеков, названные Australopithecus afarensis (Австралопитек афарский). Этот вид существовал приблизительно от 4 до 2,5 млн. лет назад.

Из Африки известен целый ряд находок приматов, живших в раннем и среднем миоцене. Древнейшие из этих гоминоидов - проконсулы (Proconsul) (10-22 млн лет назад) и афропитеки (Afropithecus) (17-20 млн лет назад), более поздние дриопитеки (Dryopithecus) (9-16 млн лет назад).

Южная Африка своим восточным побережьем соприкасалась с Антарктидой.
Как вариант, Антарктида - могла быть источником скачков в возникновении новых видов. Вот я и предполагаю, что Антарктика может быть когда-нибудь даст какие-то новые открытия. Тем более, что вечная мерзлота способствует сохранению органики.

В начале кайнозоя, более 40 млн. лет назад, появились первые приматы. От них обособились несколько ветвей эволюции, приведших к современным человекообразным обезьянам, другим приматам и человеку. Современные человекообразные обезьяны – не предки человека, но происходят от общих с ним, уже вымерших предков – наземных человекообразных обезьян – дриопитеков. Они появились 17 – 18 млн. лет назад, в конце неогена, и вымерли около 8 млн. лет назад. Обитали в тропических лесах. Некоторые их популяции и положили, видимо, начало эволюции человека, его предшественникам – австралопитекам.

http://geoman.ru/books/item/f00/s00/...pic/000068.jpg

[Pawel]

http://www.membrana.ru/particle/15659

перед тем как на эволюционном древе разошлись шимпанзе и человек, у обоих в геноме присутствовали куски ДНК общего предка, но за шесть миллионов лет, что прошли с тех пор, человек сохранил, а шимпанзе растеряли это «наследство».

На данный момент любое изучение геномов, ставшим доступным благодаря возможности их секвенирования в настоящее время, полностью подтверждает эволюционную теорию и говорит о родстве всего живого на Земле.