Что важнее - Вера или Сомнение. Возможно Сомнение - золотая середина?

[Alexs]

Что для вас важнее?
Что более естественно - Вера или Сомнение?

Верующие - самые посредственные люди в мире, люди самого низкого в мире разума. Поэтому забудьте о веровании; вы создаете для себя трудности.

Не позволяйте умирать своему сомнению.

Это самое драгоценное, что у вас есть, поскольку когда-нибудь сомнение поможет вам открыть истину. Все эти люди говорят: «Верь!» Их первое усилие направлено на то, чтобы разрушить ваше сомнение. Начните с веры, поскольку если вы не начинаете с веры, то на каждом шагу у вас будут возникать вопросы. Поэтому, моя первая просьба к вам: сомневайтесь, пока не откроете. Не верьте до тех пор, пока не узнаете сами.

Раз вы верите, вы никогда не сможете узнать сами. Верование — это яд, самый опасный яд; ведь оно убивает ваше сомнение. Оно убивает ваши вопросы. Оно отнимает у вас ваш самый точный инструмент. Все, чего достигла наука за триста лет, все — благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего — из-за веры.

Вы можете видеть, всякий, у кого есть глаза, может видеть, сколь многого достигла наука, несмотря на все препятствия со стороны религиозных людей. В чем была основная сила науки? В сомнении. Сомневайтесь, все время сомневайтесь, пока не дойдете до точки, где больше не сможете сомневаться. А вы не сможете больше сомневаться только в том случае, если узнаете что-то сами. Тогда не будет вопроса о сомнении, не будет способа для сомнения.

Osho Rajneesh

[Сантей]

Классная тема!Вот где поговорим!Согласен с топикстартером ,слепая вера-зло!Ну-ка,ханжи,налетайте....

[Alexs]

Согласен с топикстартером ,слепая вера-зло!Ну-ка,ханжи,налетайте....

Ну почему сразу - слепая?
И почему сразу - зло?


И вообще - может ли быть Вера слепая? Вера ли это тогда?

[Сантей]

так...а ну-ка ТС,пояснее выразись..провокатор?

[Alexs]

так...а ну-ка ТС,пояснее выразись..провокатор?

Ну вот зачем сразу эти ярлыки - провокатор.

Яснее выразить что?
Возник вопрос. Пытаюсь выяснить. Возможно есть истинно верующие - пусть поделятся своими мыслями в этом вопросе.
Или наставят меня - на путь истинный.

-----------------
Очень часто хотел(пытался) быть верующим.
Но - не смог.
Сомнения. Сомнения. Сомнения.

[Сантей]

так а нафига было тему-то клонировать?он есть прекрасная тема-"посоветуйте мне хорошего,ГОДНОГО Б-ГА".вам-туды.

[Alexs]

так а нафига было тему-то клонировать?он есть прекрасная тема-"посоветуйте мне хорошего,ГОДНОГО Б-ГА".вам-туды.

Возможно тема и прекрасна, но я "хорошего,ГОДНОГО Б-ГА" не ищу.

[Сантей]

а че ищете?мне серьезно не ясно.сомневаетесь верить или нет в Бога?верьте,почему нет..

[A_5_5]

Что более естественно - Вера или Сомнение?

Так вы сами и ответ дали
Сомневайтесь, все время сомневайтесь, пока не дойдете до точки, где больше не сможете сомневаться. А вы не сможете больше сомневаться только в том случае, если узнаете что-то сами. Тогда не будет вопроса о сомнении, не будет способа для сомнения.

Сомнения убираются нашими понятиями, а на наших понятиях и строится вера. Все просто

[Сантей]

мне ближе позиция Фомы...вот вложу персты-поверю.
а без этого точки несомненья не будет.

[Alexs]

Так вы сами и ответ дали
Сомневайтесь, все время сомневайтесь, пока не дойдете до точки, где больше не сможете сомневаться. А вы не сможете больше сомневаться только в том случае, если узнаете что-то сами. Тогда не будет вопроса о сомнении, не будет способа для сомнения.

Сомнения убираются нашими понятиями, а на наших понятиях и строится вера. Все просто

Да, если бы все было так просто..

Будда указал десять великих препятствий (-при достижении высшего знания), названных оковами:

1. Иллюзия личности.
2. Сомнение.
3. Суеверие.
4. Телесные страсти.
5. Ненависть.
6. Привязанность к Земле.
7. Желание наслаждения и успокоения.
8. Гордость.
9. Самодовольство.
10. Невежество.


Сомнение - одно из них.
Вот и пытаюсь разобраться сомнение - препятствие, или все таки благо.

[A_5_5]

мне ближе позиция Фомы...вот вложу персты-поверю.
а без этого точки несомненья не будет.

Одного слово образумлевает, а другому хоть кол на голове теши ...

Вот когда он вложил персты в рану, тогда и приобрел СВОЕ ПОНИМАНИЕ

[Сантей]

сомнение-прерогатива нормального человека.
отсуствие сомнения указывает либо на тупоумие либо на точное знание.
точного знания в вопросах религии быть не может.
отселе-вывод.

[Сантей]

[QUOTE=A_5_5;15122165]Одного слово образумлевает,

что такое "образумлевает"?

[A_5_5]

Вот и пытаюсь разобраться сомнение - препятствие, или все таки благо.

По мне, все зависит от уровня РАЗВИТИЯ человека, на одном уровне сомнение - сила, на другом - выбор, а на третьем - тормоз. Все в этом мире взаимоувязано и нельзя просто так словами бросаться, по-моему

[Сантей]

правда всегда одна...на любом уровне.

[Alexs]

сомнение-прерогатива нормального человека.
отсуствие сомнения указывает либо на тупоумие либо на точное знание.

Вывод - значит у меня пока еще не все потеряно

По мне, все зависит от уровня РАЗВИТИЯ человека, на одном уровне сомнение - сила, на другом - выбор, а на третьем - тормоз. Все в этом мире взаимоувязано и нельзя просто так словами бросаться, по-моему

Если исходить из понятий здесь и сейчас,
то мысли Ошо мне близки:

Если ты веришь, то одновременно и не веришь. Никто не может верить, одновременно не "неверя". Пусть это будет установлено раз и навсегда: никто не может верить без неверия. Каждое верование - это прикрытие для неверия.

Верование - только периферия центра, который называется сомнением; поскольку есть сомнение, вы создаете верование. И тебе, может быть, удастся обмануть кого-то другого, кто смотрит снаружи - но как ты обманешь самого себя?

И еще

Все верующие одновременно и неверующие - они могут быть индуистами, они могут быть христианами, они могут быть джайнами. Я знаю их всех!
Все верующие одновременно и неверующие, потому что верование приносит неверие, это тень верования. Можешь ли ты верить, одновременно не испытывая неверия? Это невозможно, этого нельзя сделать по природе вещей. Если ты хочешь испытать неверие, первое требование - верить.
Можешь ли ты верить без того, чтобы сколько-то неверия не вошло через черный ход? Или, можешь ли ты испытывать неверие без того, чтобы, прежде всего, не верить?

Сомнение - это не поиск верования; сомнение - это просто поиск на ощупь в тайне, совершение всех возможных усилий, чтобы понять непостижимое для понимания, чтобы постичь непостижимое - попытка поиска ощупью.

И если ты продолжаешь искать, исследовать, не набивая себя заимствованными верованиями, случатся две вещи. Одна: ты никогда не будешь испытывать неверия. Помни, сомнение и неверие не синонимичны. Неверие происходит, только если ты уже веришь, если ты уже обманул себя и других. Неверие приходит, только если уже вошло верование; это тень верования.

Все верующие одновременно и неверующие - они могут быть индуистами, они могут быть христианами, они могут быть джайнами. Я знаю их всех! Все верующие одновременно и неверующие, потому что верование приносит неверие, это тень верования. Можешь ли ты верить, одновременно не испытывая неверия? Это невозможно, этого нельзя сделать по природе вещей. Если ты хочешь испытать неверие, первое требование - верить. Можешь ли ты верить без того, чтобы сколько-то неверия не вошло через черный ход? Или, можешь ли ты испытывать неверие без того, чтобы, прежде всего, не верить?

Верь в Бога, и тут же входит неверие. Верь в жизнь после смерти, и возникает неверие. Неверие вторично, верование первично. Но миллионы людей в мире хотят только верования - они не хотят неверия. Я не могу помочь, никто не может помочь. Если тебя интересует только верование, придется и страдать от неверия.

Каково мое предложение? Прежде всего, отбросьте верование. Пусть верования будут отброшены, это мусор! Доверяй сомнению, вот мое предложение; не пытайся скрывать его. Доверяй сомнению. Это первое, что нужно принести в твое существо, - доверяй сомнению и посмотри, как красиво, как красиво вошло доверие.

Я не говорю верить, я говорю доверять. Сомнение - это естественный дар; должно быть, оно от Бога - откуда еще оно могло взяться? Ты можешь принести с собой сомнение - доверяй ему, доверяй своим вопросам и не торопись набивать и скрывать его верованиями, заимствованными снаружи, пришедшим от родителей, от священников, от политиков, от общества, от церкви. Твое сомнение - нечто красивое, потому что оно твое; это нечто красивое, потому что оно подлинно. Из подлинного сомнения однажды вырастет цветок подлинного доверия. Это будет внутренний рост, это не будет навязанным снаружи.

[OgirOk]

Есть два способа скользить по жизни легко: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое освобождает от необходимости мыслить.

© Анри Пуанкаре.

[израильский солдат]

сомнение-прерогатива нормального человека.
отсуствие сомнения указывает либо на тупоумие либо на точное знание.
точного знания в вопросах религии быть не может.
отселе-вывод.

сомнение- главный тормоз для действия.

[израильский солдат]

в этом мире побеждают те кто идут на риск с верой в успех.