Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[carrotik]

сколько язіков ты знаешь, столько раз ты человек (с)
Уж не помню , кто сказал, но сказал правильно. Но не надо смешивать понятия, одно дело знать много языков, другое - статус языка , как государственного.
По поводу придания русскому языку статуса государственного в Украине уже писАл выше.

... давайте также не путать статус языка, как государственного, и статус языка, как единственного государственного ... вот последний статус должен быть не только формальным, но и подкрепленным реальным, а не желаемым, состоянием вещей, а не

[Иггдрасиль]

... давайте также не путать статус языка, как государственного, и статус языка, как единственного государственного ... вот последний статус должен быть не только формальным, но и подкрепленным реальным, а не желаемым, состоянием вещей, а не

я, с Вашего позволения, отвечу, хоть Вы, я так понял, и не закончили свой пост.
в отношении русского государственного в Украине, на самом деле, всё просто. Всё зависит от того, какой мы хотим видеть Украину. Если частью РИ, то можно смело придать русскому статус государственного, со временем перейти в расчётах на рубль и потихоньку полностью вернуться в лоно Москвы.
Если же мы хотим жить в суверенном государстве Украина....ну дальше Вы понимаете.
Путин когда-то сказал, что всё, что говорит по-русски есть Россия.
И ещё раз "за рыбу гроши" - для чего лично Вам придание русскому статуса государственного в Украине?

[carrotik]

я, с Вашего позволения, отвечу, хоть Вы, я так понял, и не закончили свой пост.
в отношении русского государственного в Украине, на самом деле, всё просто. Всё зависит от того, какой мы хотим видеть Украину. Если частью РИ, то можно смело придать русскому статус государственного, со временем перейти в расчётах на рубль и потихоньку полностью вернуться в лоно Москвы.
Если же мы хотим жить в суверенном государстве Украина....ну дальше Вы понимаете.
Путин когда-то сказал, что всё, что говорит по-русски есть Россия.
И ещё раз "за рыбу гроши" - для чего лично Вам придание русскому статуса государственного в Украине?

... я предыдущий пост закончил, просто опечатка в конце, так что вы ответили вполне адекватно, спасибо .... В отношении того, какой мы хотим видеть Украину - это видно из вашего же сообщения, т.е. вы хотите видеть Украину такой, какая она есть, а именно: лицемерной ... В противном случае мы общались бы тут на украинском языке ...
Второе: зачем мне стату государственного русскому языку - я вот смотрю на пачку накладных на поставку материалов, и вижу в ней одновременно два языка, а хотел бы видеть один ... Если бы украинский смог РЕАЛЬНО добиться (усилиями - а не лицемерными заявлениями - его защитников) такого статуса, чтобы быть единственным в документации, я бы и словечком не обмолвился в защиту русского - не смогъ, так не смогъ ... Но в настоящее время не смогъ как раз украинский, а раз не способен - уступи место ... Вот, собственно, для чего мне нужен статус государственного для русского ...

[Спокойный]

Дело к выборам, опять языковая тема в ходу.
Я уже высказывал здесь мнение, что политически тема языка "укропатриотам" разного толка еще более выгодна, чем коммунякам и регионалам. На противостоянии и "костьмиложении" за недопущение русского языка в официальные, целые легионы профессиональных украинцев решают свои политические (и не только) проблемы. Все остальные их лозунги уже давно покрылись плесенью и элехторат не возбуждают.
Именно поэтому, наверное, так смешно читать здесь лозунги против официальности русского, написанные на русском же языке. Или, в крайнем случае, на умопомрачительном суржике "аля-Микела".

[Александр_L]

Иггдрасиль Немного влезу в Ваш разговор, я надеюсь простите.
Проблема в том, что у власти больше не будет "красных директоров" - закончились, настает эпоха политиков (боюсь, что до эпохи государственных деятелей - не доживем), а тут, никто не даст гарантии, что ради выполнения собственной программы не будут проигнорированы мнения миллионов людей.
Как по мне, то русский язык, как второй государственный мне не нужен, нужны мои права в языковой сфере, примерно как в Соединенных Штатах. Но в нашей стране, с неизвестным прошлым, непонятным настоящим и непредсказуемым будущим, относительной гарантией таких прав может быть только прямая конституционная норма - все таки два голосования, 301 голос "за" и контроль КС, хоть какую-то надежду, но дают.

[RedFox]

я, с Вашего позволения, отвечу, хоть Вы, я так понял, и не закончили свой пост.
в отношении русского государственного в Украине, на самом деле, всё просто. Всё зависит от того, какой мы хотим видеть Украину. Если частью РИ, то можно смело придать русскому статус государственного, со временем перейти в расчётах на рубль и потихоньку полностью вернуться в лоно Москвы.
Если же мы хотим жить в суверенном государстве Украина....ну дальше Вы понимаете.
Путин когда-то сказал, что всё, что говорит по-русски есть Россия.
И ещё раз "за рыбу гроши" - для чего лично Вам придание русскому статуса государственного в Украине?

Иггдрасиль, Вы можете внятно объяснить каким образом русский язык угрожает украинской государственности?

[Иггдрасиль]

... я предыдущий пост закончил, просто опечатка в конце, так что вы ответили вполне адекватно, спасибо .... В отношении того, какой мы хотим видеть Украину - это видно из вашего же сообщения, т.е. вы хотите видеть Украину такой, какая она есть, а именно: лицемерной ... В противном случае мы общались бы тут на украинском языке ...
Второе: зачем мне стату государственного русскому языку - я вот смотрю на пачку накладных на поставку материалов, и вижу в ней одновременно два языка, а хотел бы видеть один ... Если бы украинский смог РЕАЛЬНО добиться (усилиями - а не лицемерными заявлениями - его защитников) такого статуса, чтобы быть единственным в документации, я бы и словечком не обмолвился в защиту русского - не смогъ, так не смогъ ... Но в настоящее время не смогъ как раз украинский, а раз не способен - уступи место ... Вот, собственно, для чего мне нужен статус государственного для русского ...

что значит язык чего-то не смог? не понял Вас.
Делопроизводство и так по закону должно вестись на украинском языке...так к кому претензии? Кто виноват, что население настолько малограмотно, что и одного языка выучить не в состоянии?
Интересно было бы послушать вой апологетов русскоячзычия, если бы кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и эффективно ,т.е. тараном пробивал украинский во всех сферах. чтобы за использование в документах любого языка , кроме украинского наступали последствия.
то, что я общаюсь с Вами на русском, не значит, что я не знаю украинского или мне на нём общаться менее удобно, чем на русском (могли убедиться, ибо я одно время писАл здесь исключительно на украинском). о каком лицемерии идёт речь?

и я так и не понял, зачем Вам лично госстатус для русского? Вы так и не ответили, ведь то, что Вы написали, ответом никак не назовёшь...просто рассуждения.

[Пал Степаныч]

Вот жЫж блин, шо протупил я с Ирландией и Израилем? Вот бида.
А Марокко и Алжир не подходят под Кактусов отсев потому что там язык бывших колонизаторов не есть в официальных языках. Так что причина по которой она отсеяла колонии в данном случае не работает.

Не работает что так что так.. В Марроко- арабский и берберский.. Мароканского- как бы и нету
В Алжире- вообще не ясно.. Официально - арабский.. Но французкий более распространен
еще берберский тамахак и тамазирт.. Ситуация похожа на украинскую- официальный язык имеется вот только в деловом мире все говорят по французки.. или английски

[Иггдрасиль]

Иггдрасиль Немного влезу в Ваш разговор, я надеюсь простите.
Проблема в том, что у власти больше не будет "красных директоров" - закончились, настает эпоха политиков (боюсь, что до эпохи государственных деятелей - не доживем), а тут, никто не даст гарантии, что ради выполнения собственной программы не будут проигнорированы мнения миллионов людей.

разве красные директора закончились? они просто надели депутатские значки, но никуда не делись, и стали политиками, но, как Ві правильно сказали, не государственніми деятелями. Насчёт программы, так как раз мОжно дать гарантию "что ради выполнения собственной программы не будут проигнорированы мнения миллионов людей." Только о какой программе речь? Если о предвыборной, то яркий пример "Украина для людей". Её никто и не собирался выполнять, а если о реальной "узурпация власти для набивания своих закромов", то тут никого мнение населения не интересует. Только при чём здесь какой бы то ни было язык?

Как по мне, то русский язык, как второй государственный мне не нужен, нужны мои права в языковой сфере, примерно как в Соединенных Штатах. Но в нашей стране, с неизвестным прошлым, непонятным настоящим и непредсказуемым будущим, относительной гарантией таких прав может быть только прямая конституционная норма - все таки два голосования, 301 голос "за" и контроль КС, хоть какую-то надежду, но дают.

какие Ваши права в языковой сфере нарушены без русского со статусом государственного?

[Иггдрасиль]

Иггдрасиль, Вы можете внятно объяснить каким образом русский язык угрожает украинской государственности?

))))))))))0
ну это ж надо букв написать в 3 раза больше , чем в двух моих последних постах)))
уже объяснялось много раз.
Лис, ведь разговор, на самом деле , ни о чём. Вам, видящим в самых радужных снах территорию Украины частью РИ хоть сало шоколадом намажь, вы будете , как тот волк, смотреть в сторону РФ)))))

[RedFox]

))))))))))0
ну это ж надо букв написать в 3 раза больше , чем в двух моих последних постах)))
уже объяснялось много раз.
Лис, ведь разговор, на самом деле , ни о чём. Вам, видящим в самых радужных снах территорию Украины частью РИ хоть сало шоколадом намажь, вы будете , как тот волк, смотреть в сторону РФ)))))

Иггдрасиль, да неважно куда я буду смотреть, аргументированную логическую цепочку я способен воспринять. Я действительно не понимаю почему второй госязык угрожает украинской государственности.

[RedFox]

Не работает что так что так.. В Марроко- арабский и берберский.. Мароканского- как бы и нету
В Алжире- вообще не ясно.. Официально - арабский.. Но французкий более распространен
еще берберский тамахак и тамазирт.. Ситуация похожа на украинскую- официальный язык имеется вот только в деловом мире все говорят по французки.. или английски

вот жЫж блин как все сложно А обязательно язык со страной должен быть одного названия?

[RedFox]

.
то, что я общаюсь с Вами на русском, не значит, что я не знаю украинского или мне на нём общаться менее удобно, чем на русском (могли убедиться, ибо я одно время писАл здесь исключительно на украинском). о каком лицемерии идёт речь?

а что это означает?

[Иггдрасиль]

а что это означает?

ровным счётом ничего))

[chief]

ровным счётом ничего))

знатно ты себя опустил.

[RedFox]

ровным счётом ничего))

То есть Вы ратуете за распрастранение украинского языка во всех сферах общественной жизни Украины, но при этом сами предпочитаете говорить на другом языке. И говорите, что это ничего не значит? Чудны дела твои, Господи.

Драсиль, это как-то странно. Вот взять например Микелу, ЛПт и Банзая, они по крайней мере на форуме говорят на мове. Вы даже здесь не удосуживаетесь.

[carrotik]

что значит язык чего-то не смог? не понял Вас.
Делопроизводство и так по закону должно вестись на украинском языке...так к кому претензии? Кто виноват, что население настолько малограмотно, что и одного языка выучить не в состоянии?
Интересно было бы послушать вой апологетов русскоячзычия, если бы кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и эффективно ,т.е. тараном пробивал украинский во всех сферах. чтобы за использование в документах любого языка , кроме украинского наступали последствия.
то, что я общаюсь с Вами на русском, не значит, что я не знаю украинского или мне на нём общаться менее удобно, чем на русском (могли убедиться, ибо я одно время писАл здесь исключительно на украинском). о каком лицемерии идёт речь?

и я так и не понял, зачем Вам лично госстатус для русского? Вы так и не ответили, ведь то, что Вы написали, ответом никак не назовёшь...просто рассуждения.

... мне не нужны от вас уступки в использовании понятного мне языка, я вполне могу общаться и на английском, в свое время со СлимШади мы этим тут и придуривались, и вполне успешно ... Но я не понимаю, почему люди, использующие какой-либо язык в качестве основного рабочего и бытового, одновременно выступают против придания этому языку государственного статуса ....
... Для чего мне нужен статус русского - повторяю, мне все равно, на каком языке пишут лозунги для майданов, и уж тем более, я не собираюсь впихивать русский в украинский театр музыкальной комедии ... Мне нужен равный статус русского и украинского в документообороте, чтобы не читать галиматью из двух языков на одной странице ... Там, где людям удобнее общаться и письменно, и устно на украинском - документооборот будет на украинском, в остальных местах - на русском, и я считаю, что это гораздо более удобное и эффективное состояние, нежели полутораязычие ...

[Иггдрасиль]

знатно ты себя опустил.

у ти маааленький))) уписялся и решил голосок подать?))))

[chief]

у ти маааленький))) уписялся и решил голосок подать?))))

ну чо, молодец, растёшь прям на глазах. повторять за старшими ты уже научился.

[Иггдрасиль]

То есть Вы ратуете за распрастранение украинского языка во всех сферах общественной жизни Украины, но при этом сами предпочитаете говорить на другом языке. И говорите, что это ничего не значит? Чудны дела твои, Господи.

Драсиль, это как-то странно. Вот взять например Микелу, ЛПт и Банзая, они по крайней мере на форуме говорят на мове. Вы даже здесь не удосуживаетесь.

я, например , знаю много персонажей ( Табачник, Я.Сухой, Янукович и ещё массу менее известных людей) , которые на людях изъясняются на украинском...кто-то лучше, кто-то хуже, но это не делает их патриотами Украины.
Я уважаю людей, общающихся на украинском языке, но... у меня очень развит дух противоречия и, когда меня к чему-то пытаются вынудить...сами понимаете)))
Я говорю на украинском очень часто в жизни, на работе, а здесь только, когда считаю это необходимым. Ничего странного в этом не вижу.