Городское родительское собрание по поводу сбора конфиденциальных данных школьников

[Faraon]

Есть такой запрет ?

Пару лет назад пытались провести через ВР.

[Daishi]

Пару лет назад пытались провести через ВР.

Абалдеть....

[ok-001]

Когда к Вам домой прийдет наряд милиции по поводу лишения родительских прав (как это произошло с одной мамой из Днепропетровска только потому, что она имела неосторожность обратиться по поводу лечения ребенка в киевскую клинику) то Вам будет не до умничания.

Хотя что-то мне кажется, что Вы детьми не обременены.

Отобрали только за то что обратилась в Киевскую больницу?
Вы что-то не договариваете.

[ok-001]

Повторюсь. Об адресе прописки и адресе фактического проживания ребенка, его телефонах и е-мейлах, его фотографии, серии и номера свидетельства о рождении, проблем со здоровьем, проблем в семье и т.д.

Вот скриншоты программы для ввода данных. Взяты отсюда:
http://isuo.org/support

Прочла. Поверьте, там нет ничего нового. Все эти сведения ещё наши учителя подавали когда мы учились в школе.

Кстати, там ещё и есть подробное описание школы, вплоть до того есть ли теплый туалет.

Не сейте панику.

[dionus]

Прочла. Поверьте, там нет ничего нового. Все эти сведения ещё наши учителя подавали когда мы учились в школе.

Видно вся разница в том, кому подавали и для чего. Одно дело - просто подбивали суммарную статистику и в бумажном виде отправляли отчет в стиле "ИТОГО", а другое дело, что любой человек, знающий пароль доступа может лазить по актуальной базе данных и выборочно получать подробную информацию.

Вот допустим имеем проблемную семью. Директор и классный руководитель наверное ведь лучше знают ребенка и то какие у него родители? Раньше, если они видели реальную проблему, то обращались в исполком, где и инициировался процесс воспитательных мер или лишения родительских прав.
А с новым ювенальным подходом директор и учитель оказываются отодвинутыми в сторону. И некие чиновники, которые в глаза ребенка не видели, сами принимают решения о том, есть проблема в семье или нет, причем только на основе просмотра базы данных и собранных анкетных данных. И если для себя они решили что проблема есть и заявились к Вам с рейдом, то будет довольно сложно убедить их в том что они ошиблись - ведь людям трудно признавать свои ошибки. Кроме того сходу они не могут хорошо познакомиться семьей и составить верное представление. Поэтому "от греха подальше" им проще на всякий случай ребенка забрать и передать другим чиновникам (в детдом) - тогда они уже не несут за него ответственность. А там уже "суд разберется".

И второй аспект - директор школы заинтересован чтобы дети хорошо учились. А чиновники, проводящие рейды, заинтересованы выполнить план по изъятию детей. Больше изъял - лучше поработал - выше премия.
Надеюсь что пока у нас не все так плохо, как в Европе. Но все к этому идет.

[dionus]

Отобрали только за то что обратилась в Киевскую больницу?
Вы что-то не договариваете.

Не за то что обратилась, а потому что киевский врач решил, что ребенка до этого лечили "не так" и поскольку проблема со здоровьем имеется, то значит мама в этом виновата (она ведь отвечает за жизнь и здоровье ребенка), раз довела до такого "плохого" состояния.

[Scorpion4ik]

Имхо вполне нормальное желание.

Ну да...ну да...А по одежде\повадкам ребенка не заметно благосостояние семьи. смешно. Да и учителя....Докажите мне, что реальный процент учителей, а не <вырезано цензурой> превышает 20%. А слоган этот зазубрили все.

[Hellgi]

Когда к Вам домой прийдет наряд милиции по поводу лишения родительских прав (как это произошло с одной мамой из Днепропетровска только потому, что она имела неосторожность обратиться по поводу лечения ребенка в киевскую клинику) то Вам будет не до умничания.

Хотя что-то мне кажется, что Вы детьми не обременены.

Если её лишают прав, то мама либо сумасшедшая христианка (вообще поубивать всех христиан нафиг) либо ребёнок у неё замучен до ужаса...

И в этом случае, ребёнку будет намного лучше подальше от дурнгй мамаши. не важно, нарокманка/алкоголичка она либо сумасшедшая христианка...

А вы своему ребенку дали право выбора религии?

[dionus]

Если её лишают прав, то мама либо сумасшедшая христианка (вообще поубивать всех христиан нафиг) либо ребёнок у неё замучен до ужаса...

И кто после таких фраз сумасшедшая? Даже более похоже на пережиток марксизма-ленинизма

И в этом случае, ребёнку будет намного лучше подальше от дурнгй мамаши. не важно, нарокманка/алкоголичка она либо сумасшедшая христианка...

А вы своему ребенку дали право выбора религии?

Шведский стол устроил - выбирай сколько душе угодно

[Сиеста]

Видно вся разница в том, кому подавали и для чего. Одно дело - просто подбивали суммарную статистику и в бумажном виде отправляли отчет в стиле "ИТОГО", а другое дело, что любой человек, знающий пароль доступа может лазить по актуальной базе данных и выборочно получать подробную информацию.

Вот допустим имеем проблемную семью. Директор и классный руководитель наверное ведь лучше знают ребенка и то какие у него родители? Раньше, если они видели реальную проблему, то обращались в исполком, где и инициировался процесс воспитательных мер или лишения родительских прав.
А с новым ювенальным подходом директор и учитель оказываются отодвинутыми в сторону. И некие чиновники, которые в глаза ребенка не видели, сами принимают решения о том, есть проблема в семье или нет, причем только на основе просмотра базы данных и собранных анкетных данных. И если для себя они решили что проблема есть и заявились к Вам с рейдом, то будет довольно сложно убедить их в том что они ошиблись - ведь людям трудно признавать свои ошибки. Кроме того сходу они не могут хорошо познакомиться семьей и составить верное представление. Поэтому "от греха подальше" им проще на всякий случай ребенка забрать и передать другим чиновникам (в детдом) - тогда они уже не несут за него ответственность. А там уже "суд разберется".

И второй аспект - директор школы заинтересован чтобы дети хорошо учились. А чиновники, проводящие рейды, заинтересованы выполнить план по изъятию детей. Больше изъял - лучше поработал - выше премия.
Надеюсь что пока у нас не все так плохо, как в Европе. Но все к этому идет.

Вы преувеличиваете, у меня есть знакомая, не совсем как бы идеальная мама, так вот она год не забирала ребенка из больницы второго, мотивируя это тем, что ей негде жить с ним. Ну и что, её уговаривали забрать сына и при этом еще и дали большую по размерам комнату в общежитии. Потом приходили к ней классные руководители смотреть как там дети и у них действительно не было места, где делать уроки, в комнате один полужурнальный столик, заваленный барахлом. Естественно дети уроков и не делали, старший вообще вел себя отвратительно, в школу не ходил, дети грязные, больные. Никто, ни разу не сказал ей, что детей надо забрать. Она уже сама пугала старшего, что сдаст его в интернат. В школе есть несколько семей, как вы сказали проблемных, опять же. ну и что? Ничего, все живут как и раньше в свинарниках с кучей детей, дети уже начали по тюрьмам садится и никто их никуда не забирает.

[Hellgi]

И кто после таких фраз сумасшедшая? Даже более похоже на пережиток марксизма-ленинизма



Шведский стол устроил - выбирай сколько душе угодно

Ни одного вразумительного ответа, оно и понятно, когда ответить-то нечего.

Похоже для некоторых, христианство безальтернативная религия, ну ну...

[Миссис Версия]

Не за то что обратилась, а потому что киевский врач решил, что ребенка до этого лечили "не так" и поскольку проблема со здоровьем имеется, то значит мама в этом виновата (она ведь отвечает за жизнь и здоровье ребенка), раз довела до такого "плохого" состояния.

dionus, не кривите душой, признайтесь честно, эта мама, случайно не из этой серии -- "Ребенок умер в больнице из-за матери-сектантки":
http://www.lifenews.ru/news/40051

[dionus]

Вы преувеличиваете, у меня есть знакомая, не совсем как бы идеальная мама, так вот она год не забирала ребенка из больницы второго, мотивируя это тем, что ей негде жить с ним. Ну и что, её уговаривали забрать сына и при этом еще и дали большую по размерам комнату в общежитии. Потом приходили к ней классные руководители смотреть как там дети и у них действительно не было места, где делать уроки, в комнате один полужурнальный столик, заваленный барахлом. Естественно дети уроков и не делали, старший вообще вел себя отвратительно, в школу не ходил, дети грязные, больные. Никто, ни разу не сказал ей, что детей надо забрать. Она уже сама пугала старшего, что сдаст его в интернат. В школе есть несколько семей, как вы сказали проблемных, опять же. ну и что? Ничего, все живут как и раньше в свинарниках с кучей детей, дети уже начали по тюрьмам садится и никто их никуда не забирает.

Это потому что у нас пока в этих службах работают старые кадры, которые ценят семью. Я ж уже писал, что все зависит от мнения чиновника. В других областях попадались чиновники на несколько порядков хуже - и у них не то что у этой, а и на порядок лучшей родительницы детей изымают только так.

[Влад Малько]

dionus, в интернете можно узнать, где и кто проживает в открытом доступе и без сбора данных по школам. Мои данные есть. Я проверял. При этом я ничего не подписывал и ничего никому не разрешал. Я понимаю Вашу озабоченность проблематикой, но, увы, констатирую тот факт, что о православных в итоге складывается мнение, как о людях фанатичных... и мало осведомленных в подобных вопросах. Если Вы считаете, что ранее данные о детях хранились исключительно у классного руководителя, то сильно ошибаетесь. Социальные карты собирались всегда и передавались вверх по инстанциям. На основании этих данных и формировали списки льготников и т.п. списки. Да, вопрос безопасности данных весьма актуален... был бы, если бы не тотальная нелегальная торговля базами данных в нашей стране. Если кто-то захочет что-то узнать, то узнает это за весьма доступную сумму.

[Риша]

Так можно к каждой семье предъявить претензии и забрать ребенка. Например мама работает на двух работах, чтобы как-то прокормить семью. Все - мало времени уделяет ребенку, плохая мама , забираем у вас ребеночка. Нужно ребенку побывать летом на море, т.к. часто болеет, но денег нет, не повезли на море в єтом году, плохие родители. Наказал ребенка, за плохую отметку, не выпустил погулять, тоже родители - изверги. К чему мы идем?

[Daishi]

увы, констатирую тот факт, что о православных в итоге складывается мнение, как о людях фанатичных... и мало осведомленных в подобных вопросах.

В дырочку.

Если кто-то захочет что-то узнать, то узнает это за весьма доступную сумму.

Именно так.
ЗЫ
Но...надо ж куда то энергию прикладывать ? Можно по паниковать, по митинговать....и почувствовать себя при важном и нужном деле...

[dionus]

dionus, в интернете можно узнать, где и кто проживает в открытом доступе и без сбора данных по школам. Мои данные есть. Я проверял. При этом я ничего не подписывал и ничего никому не разрешал.

Есть разница между просто текстом, составленным следователем, и текстом, подписанным лицом, которое опрашивалось.
Просто какие-то данные в интернете - это вилами по воде, потому как неизвестно насколько они достоверны. А вот если будет сформирован реестр, который имеет "юридичну силу доказовності" то это уже кардинально другой вопрос.

[Belladonna]

Эээ, а у нас что детдома пустуют? Куда, по мнению ТС, изъятых детей будут девать?? И цель изъятия? Слово-то какое подобрали.
Я думаю, у нас государство скорее удавится, чем лишние рты будет себе на голову плодить.
Личный вопрос к ТС: дети хоть у Вас есть?

[dionus]

Так можно к каждой семье предъявить претензии и забрать ребенка.

Вот в Германии и изымают по 28 тыс. детей в год.

[Влад Малько]

Вот в Германии и изымают по 28 тыс. детей в год.

У Германии есть на это деньги. Она - основной донор Евросоюза.