Настоящая жизнь.

[Photographer]

Вот после просмотра спектакля Гришковца "Дрендоуты" появился такой вопрос. Что такое "настоящая жизнь"? Как думаете? Наверно это все таки субъективно. Т. е. настоящая жизнь, это внутреннее ощущение "себя идущего к цели". Или принисение "жертвы" какой либо. Ведь настоящая жизнь не может быть без жертвы?

[Vedma]

Al-khv,

Что такое "настоящая жизнь"?

Думаю, для каждого свое. Для меня - жизнь полная разнообразных ощущений, когда каждую секунду понимаешь, что живешь.

Т. е. настоящая жизнь, это внутреннее ощущение "себя идущего к цели".

Ну, цель как бы у всех одна, конечная А если из придуманных, то она у всех разная. У некоторых ее вообще нет.

Или принисение "жертвы" какой либо

Для меня нет. Жертвенность - потребность, воспитанная родителями.

Ведь настоящая жизнь не может быть без жертвы?

Смотря что определять в "жертву", если это умение уступать и согласовывать свои потребности с чужими, тогда да. Но, если я что-то делаю, никогда не считаю это жертвой, ибо это мой выбор, если выбираю Я, значит уже по определению, Я не жертва. Жертва, на мой взгляд, это тогда, когда МНЕ не оставляют выбора(например, если моего ребенка взяли в заложники). Даже тогда когда меня в подъезде пытался изнасилоавать мужик у меня был выбор, которым я и воспользовалась, я просто воткнула ему в глаз авторучку.

[КАРАБАС-БАРАБАС]

Vedma,

я просто воткнула ему в глаз авторучку

"ДО" или "ПОСЛЕ".... и почему в глаз ???..

[Vedma]

КАРАБАС-БАРАБАС, ДО Не знаю, я тогда просто вспомнила, что это самое уязвимое место

[КАРАБАС-БАРАБАС]

получается, что йожык - одноглазый....

[BOD]

Хорошая тема.
На мой взгляд настоящая жизнь - это жизнь в соответствие с собственной парадигмой - системой ценностей, которую уже, в свою очередь, каждый сам для себя создает, поддерживает, дополняет.
В этом заключается искусство жизни, в этом - личностная индивидуальность, в этом - что ни на есть человеческое счастье.
Б.

[Леля]

Vedma, очень удачная аватара

[Campfire]

Вот после просмотра спектакля Гришковца "Дрендоуты" появился такой вопрос. Что такое "настоящая жизнь"? Как думаете? Наверно это все таки субъективно. Т. е. настоящая жизнь, это внутреннее ощущение "себя идущего к цели". Или принисение "жертвы" какой либо. Ведь настоящая жизнь не может быть без жертвы?

Al-khv, а вы еще "Одновременно" посмотрите. Там в конце можно желание загадывать, вот и попросите ответа...

[Vedma]

Леля, Спасибо, и мне нравится

[Photographer]

BOD,

На мой взгляд настоящая жизнь - это жизнь в соответствие с собственной парадигмой - системой ценностей, которую уже, в свою очередь, каждый сам для себя создает, поддерживает, дополняет.

Вот только что ехал с таксистом, грузином, который уехал из Тбилиси из-за разрухи. Расказывал кучу ужасных вещей о жизни там, после развала СССР. Напоследок, когда я уже выходил из машины, он говорит ну если нужны какие-то еще услуги - обращайся. Я спрашиваю: например? Таксист: ну если убить кого надо - сделаем. Я ахренел конечно, сказал что никого убивать не надо. Вот системе ценностей которую создал этот таксист для себя, либо он ее у кого то одолжил, жизнь другого человека стоит не много. Вот может ли подобный человек жить настоящей жизнью? Или вот например Гитлер. Никогда не интересовался его личностью, но предполагаю что он был человеком высокоорганизованным, волевым. Можно ли его жизнь назвать настоящей?

[Photographer]

Vedma,

Думаю, для каждого свое. Для меня - жизнь полная разнообразных ощущений, когда каждую секунду понимаешь, что живешь.

Получается слишком субъективно. Должны же быть объктивные параметры.

[Lurga]

Al-khv, подозреваю, что у Гитлера была ну ОЧЕНЬ настоящая жизнь.

[Photographer]

Для меня нет. Жертвенность - потребность, воспитанная родителями.

Я понимаю по другому. Например, для того что-бы обрести здоровье, нужно пожертвовать курением.

[Vedma]

Al-khv, В смысле цели? А какие тут могут быть

объктивные параметры

? У кого-то это - достичь признания, у кого-то сколотить состояние, кто-то все вкладывает в детей, кто-то живет просто в свое удовольствие, не задумываясь ни о чем, верующие, вон утверждают, что у них цель-царствие небесное, а вообще, на мой взгляд, люди чаще всего не задумываются о глобальных целях. По моим наблюдениям, чаще всего в жизни достигают успехов те, кто ставят себе цели промежуточные, поэтапные так сказать. И еще, цель зависит от уровня притязаний и системы ценностей.

[Photographer]

Campfire, Спасибо, посмотрю. Вообще Гришковец, в каждом спектакле играет самого себя, если видел однин спектакль - видел все. ИМХО разумеется. Но проблемы которые он затрагивает мне интересны.

[BOD]

Алкхв, то, что ты говоришь, это уже оценка со стороны.
Я говорю несколько о другом, об ощущении настоящего, об ощущении полноты жизни.
В ы можете прожить полноценную, насыщенную, настоящую жизнь....но со стороны это может быть безусловно осуждаемо.
Б.

[Милли]

Al-khv,

Я понимаю по другому. Например, для того что-бы обрести здоровье, нужно пожертвовать курением.

для меня это все таки добровольный выбор
жертвенность, ИМХО, то к чему меня принуждают и я по каким-то причинам не могу сопротивляться
где-то так как описала Vedma, : если бы на ее месте, у меня под рукой не оказалось ручки, или я не сообразила ей воспользоваться - то наверное чувствовала бы себя жертвой
А настоящая жизнь - чувства, переживания, события, интерес ко всему и всякому

[Vedma]

Например, для того что-бы обрести здоровье, нужно пожертвовать курением.

Встречла пару человек, которые ТАк пытались бросить курить, у них ничего не получилось, либо не смогли, либо опять начали. Если Вы в своей голове не определили приоритет (курить или нет) не чувствуя, что Вы чем-то жертвуете, не бросите.

[Campfire]

Campfire, Спасибо, посмотрю. Вообще Гришковец, в каждом спектакле играет самого себя.

Al-khv, знаете, для меня, как, наверное, и для многих, очарование Гришковца заключается как раз в том, что он играет меня...

если видел однин спектакль - видел все. ИМХО разумеется. Но проблемы которые он затрагивает мне интересны.

Al-khv, не совсем так. Он играет какую-то свою грань. Если вы посмотрите "Планету" (кстати, тоже рекомендую), то вы увидите несколько другого Гришковца. Возможно потому, что он там играет не один, а с партнёршей и это инь и янь одного спектакля. А "Записки русского путешественника" вообще ни с чем не перекликающаяся вещь. В ней Гришковец не играет, а играют другие прекрасные актёры (Альберт Филозов, к примеру). И там снова возникают вечные вопросы. Но это другие вопросы. Дорога и мы. Мы и дорога... Жаль, этого спектакля нет на ДВД.
Простите за оффтоп.

[Photographer]

BOD,

Я говорю несколько о другом, об ощущении настоящего, об ощущении полноты жизни.

Фигня получается. Вот живешь ты, ощущаешь полноту жизни, например лет до 55 и потом ценности вдруг меняются. Понимаешь что жизнь прожил зря. И что делать? Времени менять уже нет. Вешатся? Т. е. я понимаю что твое виденье правильное скорее всего, но все равно как то неправильно.