О китайцах (авто)

[Keeper ZIGABEN]

Кряк,
в лицензировании тоже есть свои подводные камни
тот же Ларгус : ну блин поставили бы на этот и так тяжёлый автомобиль хотя бы нормальные ВАЗовские движки от приоры, а так французы против. Теперь будут пихать туда овощной древний восьмиклапанник. Все з/ч -- опять-таки дорогие хранцузские. Разве что клиренс увеличат с 155 до 175.

[Javdet]

Бред. Пример тому как начинали корейцы, они купили лицензию на выпуск Опеля снятого с производтва в Европе, а потом этот же Опель под собственным брендом стали экспоритровать в Европу, и стоил этот Опель в 2 раза дешевле чем более новая модель того же Опеля, так корейцы и попали на европейский рынок. Отличие кетайчегов от корейцев состоит в том что они не хотят платить ни за какие лицензии, они думают что можно обойтись банальным передиранием, на самом деле все гораздо сложнее и помимо передирания нужно ещё соблюсти технологию. Но опять же повторю, основная масса кетайских драндулетов идёт именно в Китай, а там критерии качества уходят на третий план....

Китайцы != корейцы. В Китае другие правила и возможности игры на рынке. И у них не только нежелание платить "лишних" денег (вполне, кстати, здоровое ), а и возможность не платить без особых для себя последствий. А самое главное - очень низкие зарплаты. Почему туда и потянуло производства вполне заслуженных автомарок. И они сами привезут в Китай необходимые технологии. Темпы технического развития Китая сейчас очень высоки, и это не может не сказаться на автопромышленности. Я, мягко говоря, не фанат китайских авто. Но, объективно, китайцы свое влияние в автомире наращивают.

[Scorpion4ik]

Китайцы != корейцы. В Китае другие правила и возможности игры на рынке. И у них не только нежелание платить "лишних" денег (вполне, кстати, здоровое ), а и возможность не платить без особых для себя последствий. А самое главное - очень низкие зарплаты. Почему туда и потянуло производства вполне заслуженных автомарок. И они сами привезут в Китай необходимые технологии. Темпы технического развития Китая сейчас очень высоки, и это не может не сказаться на автопромышленности. Я, мягко говоря, не фанат китайских авто. Но, объективно, китайцы свое влияние в автомире наращивают.

не наращивают. пока не будут использоваться качественные материалы - ничего себе нарастить не смогут. технологии - это хорошо, но вот автомобиль состоит из тысяч деталей и качество этих самых деталей там - НИЗКОЕ.

по поводу мировых автопроизводителей в Китае. Бред несёте. Мировым автопроизводителям, желающим продавать свои авто в Китае, по законам этой страны НЕОБХОДИМО производить их в Китае, иначе они их просто НЕ СМОГУТ ПРОДАВАТЬ. таков китайский закон. потому не пишите глупости.

[nJoy]

Это щас шутка была?

А Вы серьезно? Что, китайцы собирают из кучи деталюшек нечто и лепят туда шильдик BMW или Lexus? Не видел ни разу. Вот всякие ДонгФенги, ГрейтВоллы и прочие Джили - да. Но это уже не подделка. Попытка скопировать - да. Выдать за оригинал - нет. А дьявол, он как раз в деталях, знаете ли...

Спасибо. Насмешили.....

Да смейтесь, Бога ради, смех он еще и жизнь вроде как продлевает...

И, кстати, насчет качества китайских товаров вообще. Они товары производят ровно на те деньги, которые за товар готов платить покупатель. И если наше жлобье удавится за копейку и предпочитает закупать, к примеру, кухонные комбайны за 12-15 долларов, а здесь в розницу отдавать по цене всего лишь на 20% ниже какого-либо Мулинекса, то это не есть проблемы китайцев...

[suslik99]

Абибас, Ипхон 4жс не подделки???? ))))))))))
Ах да... простите.. КАЧЕСТВЕННЫЕ КОПИИ их называют.
NOKIA и NOKlA , это ведь копия правда? ))
Они даже логотипы кривят чтоб похоже было.
Это не подделка. Одна Д возможно лишняя.

[nJoy]

Абибас, Ипхон 4жс не подделки???? ))))))))))
Ах да... простите.. КАЧЕСТВЕННЫЕ КОПИИ их называют.

Я думал мы про автомобили здесь говорим... Извините, давайте тогда уже до кучи и гонконгские фильмы обсуждать.

[suslik99]

Я думал мы про автомобили здесь говорим... Извините, давайте тогда уже до кучи и гонконгские фильмы обсуждать.

А им не все равно что подделывать?
Китайская машина выглядит как европейская.
Китайский телефон выглядит как европейский.
Про фильмы не в курсе. Не смотрю.





Не подделки?

[Javdet]

по поводу мировых автопроизводителей в Китае. Бред несёте. Мировым автопроизводителям, желающим продавать свои авто в Китае, по законам этой страны НЕОБХОДИМО производить их в Китае, иначе они их просто НЕ СМОГУТ ПРОДАВАТЬ. таков китайский закон. потому не пишите глупости.

Вы привели мою цитату, но отвечаете непонятно кому. Я что-то писал о качестве? Мировые производители уже давно имеют в Китае море заводов и соответствующий рынок сбыта и продолжают это все наращивать. И продают эти машины и в Китае и вне его, где получится. Именно это я и имел ввиду. Или с этим будем спорить?

[Scorpion4ik]

Вы привели мою цитату, но отвечаете непонятно кому. Я что-то писал о качестве? Мировые производители уже давно имеют в Китае море заводов и соответствующий рынок сбыта и продолжают это все наращивать. И продают эти машины и в Китае и вне его, где получится. Именно это я и имел ввиду. Или с этим будем спорить?

какие именно МИРОВЫЕ автопроизводители продают китайскогой сборки свои авто на других рынках, кроме Китая?

[Scorpion4ik]

Вы привели мою цитату, но отвечаете непонятно кому. Я что-то писал о качестве? Мировые производители уже давно имеют в Китае море заводов и соответствующий рынок сбыта и продолжают это все наращивать. И продают эти машины и в Китае и вне его, где получится. Именно это я и имел ввиду. Или с этим будем спорить?

какие именно МИРОВЫЕ автопроизводители продают китайскогой сборки свои авто на других рынках, кроме Китая?

[Scorpion4ik]

Вы привели мою цитату, но отвечаете непонятно кому. Я что-то писал о качестве? Мировые производители уже давно имеют в Китае море заводов и соответствующий рынок сбыта и продолжают это все наращивать. И продают эти машины и в Китае и вне его, где получится. Именно это я и имел ввиду. Или с этим будем спорить?

какие именно МИРОВЫЕ автопроизводители продают китайскогой сборки свои авто на других рынках, кроме Китая?

парирую ваши нападки: так на основании чего вы решили, ччто китайцы "наращивают" влияние на мировом авторынке?

[nJoy]

А им не все равно что подделывать?
Китайская машина выглядит как европейская.
Китайский телефон выглядит как европейский.
Про фильмы не в курсе. Не смотрю.





Не подделки?

Может все-таки останемся в рамках темы? Если хотите пообсуждать мобильные телефоны - есть соответствующий раздел. Что же касается подделок, приведите пожалуйста пример. Что там китайцы подделали? Еще раз, копирование узлов, агрегатов, дизайна, etc. без налепливания соответствующих шильдиков - это не есть подделка.

Да, дабы не давать оппонентам ложного чувства радости скажу - я не сторонник китайского автопрома. Впрочем, как и большей части европейского. Но говна в китайских авто не больше, чем в российских или украинских. И огульные обвинения китайцев в "производстве говна" - это исключительно из-за личной зашоренности.

[Scorpion4ik]

Может все-таки останемся в рамках темы? Если хотите пообсуждать мобильные телефоны - есть соответствующий раздел. Что же касается подделок, приведите пожалуйста пример. Что там китайцы подделали? Еще раз, копирование узлов, агрегатов, дизайна, etc. без налепливания соответствующих шильдиков - это не есть подделка.

Да, дабы не давать оппонентам ложного чувства радости скажу - я не сторонник китайского автопрома. Впрочем, как и большей части европейского. Но говна в китайских авто не больше, чем в российских или украинских. И огульные обвинения китайцев в "производстве говна" - это исключительно из-за личной зашоренности.

ЗЫ: НАмного больше, т.к. за это говно надо платить слишком большие деньги ( речь о стоимости з\ч и т.д. ).

[Zaurus]

какие именно МИРОВЫЕ автопроизводители продают китайскогой сборки свои авто на других рынках, кроме Китая?

General Motors,Volkswagen,Cadillac,Buick,Hammer,Nissan,For d,Mazda,Peugeot Citroen,Skoda,Audi

[Javdet]

какие именно МИРОВЫЕ автопроизводители продают китайскогой сборки свои авто на других рынках, кроме Китая?

парирую ваши нападки: так на основании чего вы решили, ччто китайцы "наращивают" влияние на мировом авторынке?

Смею заметить, что мы далеко уехали от изначального предмета спора. Речь,напоминаю, шла о том, что китайцы только все воруют и в упор не хотят покупать лицензии. Я отметил, что им и покупать не нужно, так как всю технологию к ним привезут и так, в обмен на их рынки и дешевую рабочую силу. Что касается производителей, раз уж так интересно, то вот VW. Предотвращая ваши, совсем не нападки, а весомые замечания, прошу обратить внимание на фразу:
The Chinese market is one of the main markets of the Group.

[Oliver]

ЗЫ: НАмного больше, т.к. за это говно надо платить слишком большие деньги ( речь о стоимости з\ч и т.д. ).

Слишком большие по сравнению с чем и что такое слишком большие ?

По данным сайта uavto.dp.ua

ВАЗ 2110 - 6000-7500
Калина - 6000-8000
Сенс - 4000-6000
Ланос - 5000-7000
Матиз - 4000-8000
Чери КуКу - 4000-6000
Чери Джагги - 4000-6000
Чери Амулет - 5000-7000


По-моему это за Жигули дофига денег хотят

[Oliver]

какие именно МИРОВЫЕ автопроизводители продают китайскогой сборки свои авто на других рынках, кроме Китая?

парирую ваши нападки: так на основании чего вы решили, ччто китайцы "наращивают" влияние на мировом авторынке?

Ну вот хотя бы один известный мне факт.

Вольво продали китайцам

Поиск в Инете дает более полную картину

Ровер продали китайцам
Хаммер продали китайцам.
SAAB хотели купить китайцы


По поводу воровства

Toyota продала гибридные технологии "Prius" китайцам. Так что иногда покупают, то что не получается украсть и скопировать

В Китае существует государственная программа по стимулированию продаж. Правительство Китая продолжит поддержку своей автомобильной индустрии, в том числе за счет субсидий и снижения налогов.

Это не у нас, когда за перерегистрацию нужно отдать 5-10% от стоимости авто

[Scorpion4ik]

Слишком большие по сравнению с чем и что такое слишком большие ?

По данным сайта uavto.dp.ua

ВАЗ 2110 - 6000-7500
Калина - 6000-8000
Сенс - 4000-6000
Ланос - 5000-7000
Матиз - 4000-8000
Чери КуКу - 4000-6000
Чери Джагги - 4000-6000
Чери Амулет - 5000-7000


По-моему это за Жигули дофига денег хотят

ты не понял о чем я. Я вот о чем (по пунктам):

- стоимость запчастей и их качество, сроки поставки;
- потеря стоимости при вторичной продаже (также найти покупателя);
- надежность.


Вот пример: имеем в продаже Джили СК - 8куе (конд\стекла\гур). Сенс - 8 куе (конд\стекла\ГУР) и выбор будет - СЕКС, потому что стоимость\качество и наличие запчастей (хотя динамика хуже) - две большие разницы (читай содержать сенс намного дешевле, мягко говоря).

Пример наличия и цены запчастей: на меГо разработке форца стоит двигатель (чисто китайская разработка при участии австрийцев) семейства Актеко...и там есть суперустройство иммобилайзер, то на долбаных ТАЗах его можно отключить, а там никак...так вот у одного человека это чудо вражеской техники сломалось....цена вопроса - ОГОГО и гарантий что и новый девайс в скором времени не скончается - НЕТ.

Итак посчитаем: преимуществ в удобстве эксплуатации перед чудами нашей техники - НЕТ.

Существенная потеря стоимости и проблема продажи - ЕСТЬ.

Низкое качество и астрономические цены на запчасти - ЕСТЬ.

[Scorpion4ik]

Ну вот хотя бы один известный мне факт.

Вольво продали китайцам

Поиск в Инете дает более полную картину

Ровер продали китайцам
Хаммер продали китайцам.
SAAB хотели купить китайцы


По поводу воровства

Toyota продала гибридные технологии "Prius" китайцам. Так что иногда покупают, то что не получается украсть и скопировать

В Китае существует государственная программа по стимулированию продаж. Правительство Китая продолжит поддержку своей автомобильной индустрии, в том числе за счет субсидий и снижения налогов.

Это не у нас, когда за перерегистрацию нужно отдать 5-10% от стоимости авто

купили китайцы....а каким боком это имеет отношение к произведениям исскуства китайского автопрома? у вольво есть классные технологии? а отчего же обанкротились? СААБ - банкрот. Скупка банкротов - это конечно круто. Но ты ж снова понесся не в тот лес. Речь о китайских автомобилях, а не о владельцах тех или иных концернов. Речь о том что произведено в Китае, китайцами и из китайских материалов.

ИТОГО:
качественных китайских авто - НЕТ.
"Технологический прорыв" заключается в усложнении конструкий и еще более низкой надежности.
Тойота не продала, а обменяла на плюшки для своих заводов в Китае.
Все мировые автопроизводители хотят посадить на свои "колеса" 2 миллиарда китайских граждан (вспоминается период золотой лихоманки в США).
Китайское правительство не поддерживает свою автомобильную промышленность, просто "своими законами" обязывает за спасибо везти технологии мировых производителей в китай, привлекая 2 миллиардным рынком, что в условиях кризиса - для автопроизодителей лакомый кусок.
Китайское правительство делает льготы для своих нищих граждан.

[GoshaFF]

ты не понял о чем я. Я вот о чем (по пунктам):

- стоимость запчастей и их качество, сроки поставки;
- потеря стоимости при вторичной продаже (также найти покупателя);
- надежность.


Вот пример: имеем в продаже Джили СК - 8куе (конд\стекла\гур). Сенс - 8 куе (конд\стекла\ГУР) и выбор будет - СЕКС, потому что стоимость\качество и наличие запчастей (хотя динамика хуже) - две большие разницы (читай содержать сенс намного дешевле, мягко говоря).

Пример наличия и цены запчастей: на меГо разработке форца стоит двигатель (чисто китайская разработка при участии австрийцев) семейства Актеко...и там есть суперустройство иммобилайзер, то на долбаных ТАЗах его можно отключить, а там никак...так вот у одного человека это чудо вражеской техники сломалось....цена вопроса - ОГОГО и гарантий что и новый девайс в скором времени не скончается - НЕТ.

Итак посчитаем: преимуществ в удобстве эксплуатации перед чудами нашей техники - НЕТ.

Существенная потеря стоимости и проблема продажи - ЕСТЬ.

Низкое качество и астрономические цены на запчасти - ЕСТЬ.

Интересно было бы глянуть на такой сенс.
Таких в природе не существует.
А Ланос с такими параметрами - даже на вторичке больше 8куе стоит.