Время убирать льготы или популизм и совок must die ?

[hummered]

собственно интересно узнать мнение-аргументы (если такие есть) сторонников льгот

Как по мне льготы - это пережитки "совка" - такие как:
бесплатный проезд,
бесплатное жильё,
специальные пенсии,
ранний выход на пенсию милиционерам,
льготы на оплату коммунальных, военным и прочее...

Можно оставлять адресную помощь и провести "монетизацию" льгот, т.е. вместо чего-то эфемерного "бесплатный проезд" добавить пенсионарам 70-100 грн пенсии , а там пенсионер сам решает пользоваться общественным транспортом, или ездить на своём велосипеде или авто (и тратить деньги на бензин).

Если кто как контраргумент заговорит о социальной справедливости и т.д., то сразу прошу объяснить нормально или нет когда житель в городе пользуется общественным транспортом а житель отдалённого села не имеет такой возможности?
Зачем пенсионеру который ездит раз в месяц льгота? (которой он не пользуется)?
Почему бизнесмены работающие в тени - становятся на учёт и ещё по справкам (в т.ч. чернобыльца) платят смешные коммунальные?

[Dak0ta]

Не переживайте.

Все излишества социализма весьма скоро отомрут. В том числе и льготы.

[Пал Степаныч]

собственно интересно узнать мнение-аргументы (если такие есть) сторонников льгот
Как по мне льготы - это пережитки "совка" - такие как:

бесплатный проезд,

Он не мешает - при правильной организации

бесплатное жильё,

Опять же.. при правильной организации

специальные пенсии,

Депутатам - отменить.. Тем же кто служит ( скорая, милиция, спасатели) - назначить

ранний выход на пенсию милиционерам,

Глупость.. Это плата за ненормированные рабочие дни..
Поработайте лет10 в режиме 27/7 - поймете

льготы на оплату коммунальных, военным и прочее...

Можно оставлять адресную помощь и провести "монетизацию" льгот, т.е. вместо чего-то эфемерного "бесплатный проезд" добавить пенсионарам 70-100 грн пенсии , а там пенсионер сам решает пользоваться общественным транспортом, или ездить на своём велосипеде или авто (и тратить деньги на бензин).
Если кто как контраргумент заговорит о социальной справедливости и т.д., то сразу прошу объяснить нормально или нет когда житель в городе пользуется общественным транспортом а житель отдалённого села не имеет такой возможности?
Зачем пенсионеру который ездит раз в месяц льгота? (которой он не пользуется)?
Почему бизнесмены работающие в тени - становятся на учёт и ещё по справкам (в т.ч. чернобыльца) платят смешные коммунальные?

Бороться надо не с льготами - а с теми кто " в тени работает"..
Ну а системы назначения льгот сделать - более прозрачными и грамотными.
Например-
городским проездные льготные.. А сельским- адресную помощь на авто..
Примеров- много..

Подход " взять и отменить" - он еще более совецкий

[j]

Любые льготы - это попытки нарушения нарушение основополагающих законов мироустройства: принципа эквивалентности (хорошо показанном в законах Ньютона) и закона сохранения, который гласит, что из ничего ничего не возникает и никуда не исчезает. Все вы знаете, что случается с теми, кто решает эти законы "подправить".
И, когда в стране больше льготников, чем жителей, всякое осмысленное понятие экономики невозможно.
Кстати, именно поэтому я глубоко убеждён, что всех выпускников экономических вузов можно прямиком направлять на переучивание во что-нибудь полезное хотя бы для самого себя
Всё, чему учат таких студентов - фикция не от мира сего.
На практике ВСЁ не так

[chief]

Он не мешает - при правильной организации

Опять же.. при правильной организации

Депутатам - отменить.. Тем же кто служит ( скорая, милиция, спасатели) - назначить

Глупость.. Это плата за ненормированные рабочие дни..
Поработайте лет10 в режиме 27/7 - поймете



Бороться надо не с льготами - а с теми кто " в тени работает"..
Ну а системы назначения льгот сделать - более прозрачными и грамотными.
Например-
городским проездные льготные.. А сельским- адресную помощь на авто..
Примеров- много..

Подход " взять и отменить" - он еще более совецкий

бесплатного ничего не бывает. если кто-то получает проезд, жильё и прочие блага бесплатно, значит кто-то за это должен заплатить. халявщиков - нафиг с пляжа.
служивым специальные пенсии? а морда не треснет? зарплаты будет достаточно, как и всем остальным.
не нравится режим работы - требуйте повышение зарплаты. а не нравится зарплата - не работайте мусорами. делов-то.

раздача плюшек от государства только за то, что одни живут в селе, а вторые в городе - вот это в чистом виде совок и есть. плюс зарплата административному аппарату на "прозрачно и грамотно" собрать со всех налоги и "прозрачно и грамотно" раздать всем плюшек, а потом еще "прозрачно и грамотно" всё это проконтролировать.

грёбаный социализЬм.

[j]

бесплатного ничего не бывает. если кто-то получает проезд, жильё и прочие блага бесплатно, значит кто-то за это должен заплатить. халявщиков - нафиг с пляжа.
служивым специальные пенсии? а морда не треснет? зарплаты будет достаточно, как и всем остальным.
не нравится режим работы - требуйте повышение зарплаты. а не нравится зарплата - не работайте мусорами. делов-то.

раздача плюшек от государства только за то, что одни живут в селе, а вторые в городе - вот это в чистом виде совок и есть. плюс зарплата административному аппарату на "прозрачно и грамотно" собрать со всех налоги и "прозрачно и грамотно" раздать всем плюшек, а потом еще "прозрачно и грамотно" всё это проконтролировать.

грёбаный социализЬм.

Довольно резко и утрированно, но в самой сути вопроса - абсолютно верно

[skywalker]

http://mixednews.ru/archives/10272

http://www.independent.co.uk/news/uk...s-2356578.html

Десятки тысяч заявителей на получение государственного пособия правительство Британии перенаправит в благотворительные продовольственные фонды, поскольку опасается, что многие британцы стоят перед лицом тяжёлого выбора: голодать, либо кормиться милостыней или воровством.


.....Ребекка Уоллер (21 год) из Солсбери приняла участие в эксперименте, потому как весь этот год была без работы. «Я подал заявку на кризисный кредит, которая была отклонена. Я была полностью сломлена. Было стыдно обращаться в продовольственный банк, но работающие там люди меня успокоили. Хотя я использовала эту схему лишь раз, не уверена, смогла ли бы я без неё справиться самостоятельно».

Исследования, проведённые Oxfam, показывают, что до 6 процентов британцев признаются, что у них достаточно еды лишь «иногда».

а если отнять пособия то будет тотэнхэм-бирмингем нон-стоп , от такие пирожки с котятами .

p.s. гр*банный капитализм

[Leonidas]

Льготы нужно убирать это совок однозначный. Грубо говоря вместо денежных отношений - бартер. А это деградация. Пособия должны остаться но адресные. Например пособия на детей, пособия по безработице, пособия для неимущих.

А вот совкохрень вроде бесплатного проезда это хрень. БЕсплатный проезд должен быть только у солдат срочников и все. Все остальные платят. НАличкой. Если неимущий получи субсидию, но в транспорте плати по полной.

Вот в Севастополе из за этих уродов льготников Севтроллейбус загнулся. Экологически чистый вид транспорта. Вместо прекрасного троллейбуса город теперь загрязнен уродскими пердящими Богданами.

[Цимбалист]

Льготы нужно убирать это совок однозначный.....

..АФИНЫ, 21 сен - РИА Новости, Алексей Богдановский. Две всеобщие забастовки ждут Грецию в октябре, сообщили ведущие профсоюзы страны в среду....

...Профсоюзы протестуют против политики правительства, которое в обмен на кредиты ЕС и МВФ сокращает государственные расходы, урезает зарплаты и пенсии и повышает налоги....

Грекам своим расскажи, и успокой...А то у них тоже совок кончается...

[EE]

Любые льготы - это повод для создания еще одного департамента в системе власти, для того, чтобы эти льготы администрировать. Если же подходить к ним гибко (как предлагает Пал Степаныч), то на каждую льготу придется создавать отдельный департамент. Так что предложение Пал Степаныча - это просто мечта чиновника. Не сомневаюсь, что они попытаются эти идеи развивать.
А вот платить людям нормальную, рыночную зарплату, с которой они смогут накопить себе пенсию, купить жилье и оплатить проезд - это для наших чиновников слишком сложно... То есть слишком просто, потому что в этом случае все министерства, отвечающие за социалку, придется ликвидировать.

[UKRBAT]

Монетизация льгот.Вполне цивилизованный путь.
Меня бы вполне устроило - ну не пользуюсь я бесплатными проездами-полетами и прочей курортно-санаторной халявой - а государственная денежка небось капает в чиновничий карман.

[j]

Любые льготы - это повод для создания еще одного департамента в системе власти, для того, чтобы эти льготы администрировать. Если же подходить к ним гибко (как предлагает Пал Степаныч), то на каждую льготу придется создавать отдельный департамент. Так что предложение Пал Степаныча - это просто мечта чиновника. Не сомневаюсь, что они попытаются эти идеи развивать.
А вот платить людям нормальную, рыночную зарплату, с которой они смогут накопить себе пенсию, купить жилье и оплатить проезд - это для наших чиновников слишком сложно... То есть слишком просто, потому что в этом случае все министерства, отвечающие за социалку, придется ликвидировать.

[Faraonn]

Эфемерных льгот быть не должно. Должна быть надлежащая оплата за деятельность. Но именно надлежащая, а не как обычно, типа есть и в то же время - нет.
К примеру, взять бесплатный проезд пенсионеров. В городе пенсионер проедет 6 раз на т/тр, а в селе - ни разу. Пусть выплачивают, к примеру, стоимость проездного на т/тр и тем, и другим. А там человек сам решает, что ему делать и куда тратить деньги. Точно так же и в другом.
Но есть одна проблема - это невыгодно нашему государству, т.к. платить придется очень много, гораздо проще создавать льготы и их не компенсировать.

[Пал Степаныч]

Любые льготы - это повод для создания еще одного департамента в системе власти, для того, чтобы эти льготы администрировать. Если же подходить к ним гибко (как предлагает Пал Степаныч), то на каждую льготу придется создавать отдельный департамент. Так что предложение Пал Степаныча - это просто мечта чиновника. Не сомневаюсь, что они попытаются эти идеи развивать.
А вот платить людям нормальную, рыночную зарплату, с которой они смогут накопить себе пенсию, купить жилье и оплатить проезд - это для наших чиновников слишком сложно... То есть слишком просто, потому что в этом случае все министерства, отвечающие за социалку, придется ликвидировать.

Давайте попробуем на пальцах...
Итак.. Стран где вообще нет льгот в Европе нету..
В мире может и есть - но Украина вроде как бы в Европу идет..

Основные льготы
льготы для пожилых и инвалидов .. Например 20% от стоимости проезда в общественно транспорте
льготы для инвалидов.. Например безплатное медобследование раз в году..
Социалы.. Например- все счета за тепло и квартлату ты переправляешь в фонд и они их платят ( так сделано для социальных и пенсионеров в Германии)

Казалось бы- " разгул", Ан нет..
Например в той же Германии- право на оплату счетов от государства ты имеешь если живешь в "социальном жилье", или площадь твоего помещения не превышает жестких лимитов..
Теперь - транспорт.. Берем туже Германию.. Если твое помещение в городской черте- тебе будут предлагать проездной,
Если естьавто- его надо будет продать.. НЕ положено человеку на социалке авто..
Если за ее пределами - на выбор, проездной на обественный пригородный танспорт или помощь на содержание авто..
Все перечисления на карточку- все социальные выплаты с нее же.. Карточка - под спецконтролем..
Мои знакомые из Германии получили пендюлей от соцслужбы просто за то что их сын перечислил им на эту карточку денег..
Не положено - раз есть сын способный содержать льгот меньше
НЕ согласен- нету льгот..

Основная проблема администрирования соцпрограммт не в том что за ними следить надо.. ( при прозрачной системе - это простая задача)
а в том что НЕТ прозрачной системы.. Отсюда возвращаемся к " боротся надо не с льготами а с теневой экономикой"

[EE]

Эфемерных льгот быть не должно. Должна быть надлежащая оплата за деятельность. Но именно надлежащая, а не как обычно, типа есть и в то же время - нет.
К примеру, взять бесплатный проезд пенсионеров. В городе пенсионер проедет 6 раз на т/тр, а в селе - ни разу. Пусть выплачивают, к примеру, стоимость проездного на т/тр и тем, и другим. А там человек сам решает, что ему делать и куда тратить деньги. Точно так же и в другом.
Но есть одна проблема - это невыгодно нашему государству, т.к. платить придется очень много, гораздо проще создавать льготы и их не компенсировать.

А платить нормальные пенсии - это наверное не наш путь...
А уж тем более дать возможность людям самим накопить на пенсию, заодно сняв с них бремя содержания чиновников Пенсионного фонда - это уже совсем ни в какие ворота не лезет!

[EE]

Давайте попробуем на пальцах...
Итак.. Стран где вообще нет льгот в Европе нету..
В мире может и есть - но Украина вроде как бы в Европу идет..

Если Вам так хочется в Европу - то, может, Вы пойдете туда без Украины? Греческие льготники очень нуждаются в Ваших деньгах!

Основные льготы
льготы для пожилых и инвалидов .. Например 20% от стоимости проезда в общественно транспорте
льготы для инвалидов.. Например безплатное медобследование раз в году..
Социалы.. Например- все счета за тепло и квартлату ты переправляешь в фонд и они их платят ( так сделано для социальных и пенсионеров в Германии)

Казалось бы- " разгул", Ан нет..
Например в той же Германии- право на оплату счетов от государства ты имеешь если живешь в "социальном жилье", или площадь твоего помещения не превышает жестких лимитов..
Теперь - транспорт.. Берем туже Германию.. Если твое помещение в городской черте- тебе будут предлагать проездной,
Если естьавто- его надо будет продать.. НЕ положено человеку на социалке авто..
Если за ее пределами - на выбор, проездной на обественный пригородный танспорт или помощь на содержание авто..
Все перечисления на карточку- все социальные выплаты с нее же.. Карточка - под спецконтролем..
Мои знакомые из Германии получили пендюлей от соцслужбы просто за то что их сын перечислил им на эту карточку денег..
Не положено - раз есть сын способный содержать льгот меньше
НЕ согласен- нету льгот..

Основная проблема администрирования соцпрограммт не в том что за ними следить надо.. ( при прозрачной системе - это простая задача)
а в том что НЕТ прозрачной системы.. Отсюда возвращаемся к " боротся надо не с льготами а с теневой экономикой"

\

Вы описали красивую модель, которая была создана в Европе после войны и сейчас доживает свои последние дни.

Несомненно, в Германии какие-то признаки социалки останутся. Чиновники там всегда были эффективными, издержки администрирования социалки там невелики. В бОльшей части остального мира администрирование льгот съедает до половины их суммы. И нужны эти льготы прежде всего чиновникам, которые их администрируют.
Вот представьте себе простую ситуацию. Участие в системе льгот - добровольное. Вы получаете на руки всю свою зарплату, к примеру $3000 за месяц. Вам предлагается "подписаться" на соцпрограмму и отдавать ежемесячно $1000. За это Вы получаете обещание госпенсии - 1000 гривен когда-нибудь, если в ПФ будут деньги, пособие по безработице (не знаю сколько, но все - ваше), возможность бесплатно зайти к районному терапевту (но все анализы и лекарства - платные!) - и, наверное, все...
И что, добровольно будете отдавать $1000? Или найдете им лучшее применение, получив и более качественную медпомощь, и лучший пенсионный план?

[Пал Степаныч]

бесплатного ничего не бывает. если кто-то получает проезд, жильё и прочие блага бесплатно, значит кто-то за это должен заплатить. халявщиков - нафиг с пляжа.
служивым специальные пенсии? а морда не треснет? зарплаты будет достаточно, как и всем остальным.
не нравится режим работы - требуйте повышение зарплаты. а не нравится зарплата - не работайте мусорами. делов-то.

раздача плюшек от государства только за то, что одни живут в селе, а вторые в городе - вот это в чистом виде совок и есть. плюс зарплата административному аппарату на "прозрачно и грамотно" собрать со всех налоги и "прозрачно и грамотно" раздать всем плюшек, а потом еще "прозрачно и грамотно" всё это проконтролировать.

грёбаный социализЬм.

такой подход - это типа " анархия мать порядка" ??
Служащие которые тратят время на спасение вас грешных- должны иметь серьезные льготы.. Потому как платить " рыночную" заплату государство даже богатое им не в состоянии.. На личном опыте говорю..
Спасатели, пожарные, скорая и полиция
Иначе - вас не будут спасать и лечить .. Да и защищать тоже..

[chief]

такой подход - это типа " анархия мать порядка" ??
Служащие которые тратят время на спасение вас грешных- должны иметь серьезные льготы.. Потому как платить " рыночную" заплату государство даже богатое им не в состоянии.. На личном опыте говорю..
Спасатели, пожарные, скорая и полиция
Иначе - вас не будут спасать и лечить .. Да и защищать тоже..

это вы уже мягко перетекли от льгот к услугам, которые мне предоставляет государство. если государство не в состоянии платить зарплату своим служащим - оно или (редко) прекращает своё существование, или (чаще) находит дополнительные источники финансирования. слабые государства доят своих граждан, сильные - чужих. и при этом не забывают рассказывать какие они - государства - хорошие и как заботятся о своих гражданах.
но это всё лирика, а описанные вами услуги вполне могут оказывать и частные структуры. и когда государственные структуры (в любой стране) начинают конкурировать с частными, то становится понятно (в любой стране) чего они стОят на самом деле. так что, никакой анархии, чистый бизнес.

[Пал Степаныч]

Если Вам так хочется в Европу - то, может, Вы пойдете туда без Украины? Греческие льготники очень нуждаются в Ваших деньгах!

Я как бы там уже давно.. Поскольку есть гражданином Европейской страны ( пусть и не самой богатой)

Вы описали красивую модель, которая была создана в Европе после войны и сейчас доживает свои последние дни.

Ваша информированность просто поражает.. Украина категорически пытается ввести трехуровневую модель - которая
"отживает свое" - по вашим словам
Вы с "социальной системой"- не попутали.. ??

Несомненно, в Германии какие-то признаки социалки останутся. Чиновники там всегда были эффективными, издержки администрирования социалки там невелики. В бОльшей части остального мира администрирование льгот съедает до половины их суммы. И нужны эти льготы прежде всего чиновникам, которые их администрируют.
Вот представьте себе простую ситуацию. Участие в системе льгот - добровольное. Вы получаете на руки всю свою зарплату, к примеру $3000 за месяц. Вам предлагается "подписаться" на соцпрограмму и отдавать ежемесячно $1000. За это Вы получаете обещание госпенсии - 1000 гривен когда-нибудь, если в ПФ будут деньги, пособие по безработице (не знаю сколько, но все - ваше), возможность бесплатно зайти к районному терапевту (но все анализы и лекарства - платные!) - и, наверное, все...
И что, добровольно будете отдавать $1000? Или найдете им лучшее применение, получив и более качественную медпомощь, и лучший пенсионный план?

Вы сейчас говорите о пенсионной системе- а не о социальной..

Какую накопительную программу и какой план выбрать во многих странах человек решает сам.. В той же Германии..
Госпокрытие, частично частный, полностью частный.. Стабильный, рисковый или высокорисковый..
И начинает пенсию копить- с первой зарплаты .. Причем- четко отслеживая свои программы..
Если вы предпочли высокорисковые вложения ( с хорошей прибыльность) - их пропажа ваши проблемы..

Другое дело социал- это обеспечение минимального уровня.. Ничего более этого уровня вам и не позволят..
Просто некотрые рассатривают это как " льготы",а это далеко не так..

Например - покупка или постройка недвижимости по специальной программе с более низким процентом под госгарантии для спасателей или пожарных
это льгота или бонус ??
Или например бесплатная медстраховка для этих же категорий??
Или специальная страховая программа ??

Нет конечно- ты волен выбрать любую страховку.. Вот только как только речь пойдет о месте работы и професии то выяснится что для "рисковых" групп страховой платеж существенно выше чем для "обычных"..

Этакая "обратная льгота"..

[EE]

Я как бы там уже давно.. Поскольку есть гражданином Европейской страны ( пусть и не самой богатой)

Ок, ну тогда не решайте за Украину, куда она идет.

Вы сейчас говорите о пенсионной системе- а не о социальной..

Пенсионная система - это часть социальной.
Льготы - это тоже часть социальной системы.
Я лично против социальной системы вообще, так как она кормит в основном чиновников, да и вообще неэтично отбирать у одних кровно заработанное чтобы отдать другим.

Нет конечно- ты волен выбрать любую страховку.. Вот только как только речь пойдет о месте работы и професии то выяснится что для "рисковых" групп страховой платеж существенно выше чем для "обычных"..
Этакая "обратная льгота"..

Значит, в этих профессиях должна быть очень высокая зарплата. Если никто не готов эту зарплату платить, то наверное эта профессия не нужна.