НЕмытая Европа?

[Leonidas]

http://oko-planet.su/history/history...as-v-bane.html
Или мне еще тебе, "подружка", найти историю ходулей и каблуков?

ох ты теперь после провала американской революции в девочки записался? Ну да ладно. Препарируем ка твою убогую тушку)))

Итак. В чем резон технически развитым образованным европейцам совершающим географические и не только открытия - сидеть и смердеть?

В то время как умственно отсталые предки Озорника якобы ходят в баню которая к слову топится по черному в силу крайней убогости страны в целом.

БЕрем современный мир. Европейцы также развиты технически и при этом чистота ну просто стерильная что в городах что в быту. Никакого сравнения с вонючим совком и постсовком. Для иллюстрации просто зайдите в общественный транпорт где нить в БЕрлине и в вонающий подмышками немытыми автобус или метро в той же Москве)))

НЕт ли тут несоответствия? Запад как был развит так и остался. Озорники как были без ума так и остались. Так с какого бодуна кто то решил что великие предки наши не мылись?)))

Отож. Логики нет. Как нет логики в любых рассуждениях озорноков и ко.

[Leonidas]

Появление первого сочинения вполне понятно, на волне квасного патриотизма. Мол вона, в европах то какие свиньи жили, не то что наши, с традиционной русской банькой. Так что ему бы я изначально не особо доверял бы. К тому же звучит несколько странно, мол до XIX века все погрязли в нечистотах от нищих до королей, а тут вдруг резко стали чистюлями. Так не бывает.

В частности подробно про Людовика можно почитать тут: http://infrancelove.narod.ru/hygiene_Lou…

[Leonidas]

Фрагонар Жан Оноре, "Купальщицы", 1772–1775. Музей Лувр, Париж.
Странно было бы ожидать от ненавидящих воду грязных и вонючих свиней такую картину. Тем более от королевского художника.



И Жак Луи Давид ванну убиенному Марату пририсовал для прикола)




Вот средневековье и "закрытые христианами" бани:










Вот тут еще больше картинок на банную тему:
http://marinni.livejournal.com/414364.ht…
Там есть даже епископ в ванне.


Герб Бадена (Baden bei Wien), дарованный городу императором Священной Империи Фридрихом III в 1480 году.


Dr. A. G. Varron про средневековые бани.
http://www.amuseum.de/medizin/CibaZeitun…

Еще одно из важных общественных заведений, занимавших важное место в жизни горожанина и служивших гигиене была общественная помывочная (баня).
Общественные бани строились уже в 13 веке во всех городах и вероятно в больших селах. Бедные мылись горячей водой, богатые могли позволить себе ванную с мылом. После помывки следовала паровая баня и наконец чистовая помывка.
Еда и напитки, женщины и музыканты придавали баням характер увеселительных заведений, у уже довольно рано церковь начала борьбу с этой традицией. Только в 15 веке началось разделение женской и мужской бани. Насколько желанными были бани даже среди низших слоев показывает сохранившиеся традиция давать за мелкие услуги "на помывку". Из всех средневековых описаний и предписаний складывается картина, что средневековый человек уделял больше внимания чистоте и уходу за телом, чем человек 16–17 столетий.

Я понимаю конечно что это замечание разрушает патриотическую веру во вшивую негодную Европу. Ясно же пишут по–русски везде, что европейцы не мылись потому что им нравились вонь и грязь. Такие они все ничтожные, грязные, и негодные, еще русских молодцов учить вздумали.

Факт в том что любой средневековый город после прошедшего дождя сияет идельной чистотой и отсутствием луж (они главный источник пыли).


А между тем городов, навроде Парижа в Рассее вообще не было , наверное поэтому и сравнить можно только с деревянными поселениями, сохранившимися до сих пор как "частный сектор" в провинциальных городах. Многие до сих пор на дырку в земле ходят, а моются в бане. В красивой и современной Москве не организован нормальный сток воды с дорог, отсюда пыль и грязища. Технология известная римлянам. Да до бесконечности можно продолжать. Но ведь это все умозаключения, можно же съездить и сравнить.
Абсолютно разные градостроительные и жилищные традиции.

Пс. Так будет с каждым озорником если кто еще не понял))) обоссаный и оплеванный он уползает зализывать раны)))

[СанСаныч]

Главное цивилизованно сходить поср@ть. Остальное не важно.

[Цимбалист]

Фрагонар Жан Оноре, ...

Все это звездато Лео. Формально за отмазку катит.
Только с какого бодуна, по всей йавропе,
почти в каждом задрипанном городке такие памятники сооружены ?

[Кострома]

Не "готовил", а "готовили". Phoenicians -- финикийцы.

Сиречь - древние цивилизованые евреи язычники всё же мылись.

Собственно - это никто и не оспаривает.

Равно как и наличие бань в Римской империи.

Тупой Грека не понимает, что мытся и кувшин для омовений - вещи весьма разные

[Кострома]

Множество южно-европейских замков находится в зоне термализма, поэтому там особенно и греть не надо было. В ряде мест теплые ванны устраивали прямо на улицах. Например, в Аксе есть источник с температурой 78 градусов, так там для прокаженных устроили бесплатный бассейн.

Строго говоря - ужно европейские замки - это не совсем классическая европа.

Собственно, о вреде излишний омовений европейская медицина говорилша до 18 века включительно.

ГРека зря старается

[Кострома]

НЕт ли тут несоответствия? Запад как был развит так и остался. Озорники как были без ума так и остались. Так с какого бодуна кто то решил что великие предки наши не мылись?)))

Отож. Логики нет. Как нет логики в любых рассуждениях озорноков и ко.

Лёня, таои предки в это время отсасывали у турков.

А турки - народ чистоплотный.
Поэтому таки да - твои великие предки мылись.

Но с каких это пор крымские греки стали европейцами!?

А что касаемо великих географических открытий - это в другую ветку.

ПС.
Про чистюлю 19 века в европе - это сильно.
ОТ души.

ИНтересно, неграмотные греки специально книжек Дикенса не читают?

[DimaK]

Ад под названием "Европа"

В аду Европа шла ожесточенная классовая война, частые эпидемии черной оспы, холеры и чумы опустошали города, еще чаще косила население смерть от голода. Но и в благополучные годы, по словам историка Испании 16 века, "богатые ели, и ели до отвала, в то время как тысячи голодных глаз жадно смотрели на их гаргантюанские обеды". Настолько необеспеченным было существование масс, что даже в 17 столетии каждое "среднее" увеличение цен на пшеницу или пшено во Франции убивало равный или в два раза больший процент населения, чем потери США в Гражданской войне. Столетия после путешествия Колумба городские канавы Европы все еще служили общественным туалетом, внутренности убитых животных и остатки туш выбрасывались гнить на улицах. Особой проблемой в Лондоне были т.н. "дыры для бедных" - "большие, глубокие, открытые ямы, куда складывались трупы умерших бедняков, в ряд, слой на слой. Только когда яма наполнялась до краев, ее засыпали землей." Один современник писал: "Как противна вонь, которая идет от этих ям, забитых трупами, особенно в зной и после дождя." Немногим лучше был запах исходящий от живых европейцев, большинство из которых рождались и умирали ни разу не вымывшись. Почти каждый из них имел на себе следы оспы и других деформирующих заболеваний, которые оставляли свои жертвы полуслепыми, покрытыми оспинами, струпьями, гниющими хроническими язвами, хромыми и т.д. Средняя продолжительность жизни не достигала 30 лет. Половина детей умирала не дожив до 10.

Геноцид аборигенов Нового Света

[DimaK]

Испанец, кормящий гончих детьми индейцев

[тестостерон]

НЕт ли тут несоответствия? Запад как был развит так и остался. Озорники как были без ума так и остались. Так с какого бодуна кто то решил что великие предки наши не мылись?)))

Отож. Логики нет. Как нет логики в любых рассуждениях озорноков и ко.

Эк тебя пронял, Леня, обычный исторический факт. Пованивали предки твои - ничего не поделаешь. А еще они в попу долбились, как за положенное. Можешь тоже истерически опровергать, но сам ведь понимаешь - ПРАВДУ НЕ СКРОЕШ(С).

[озорник]

Убогий, запаяый на вере маразматик, хочет всех убедить в чистоплотности «великих» еУропейцев? Смешно)

Что касается территории современного Евросоюза, то единственное упоминание о сортире — в саге о Торстейне Морозе, а это — Исландия века, как максимум, XI -го. Исландия, как известно, и сегодня — страна языческая, христианство там не прижилось.

С приходом христианства, будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.
Повседневный пейзаж еуропы тех времен


Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто.


Вот это типичный туалет тех лет

Что бы передвигаться по засраным улочкам, жители изобрели ходули, как же начали носить обувь исключительно на высоких каблуках, иначе никак.




Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространённую теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).

В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го (!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Если уже две тысячи лет назад в семье китайского императора ежегодно использовалось 15 000 листов туалетной — толстой, мягкой, опрысканной благовониями — бумаги, то в Европе туалетная бумага будет изобретена заново только в 1860-е гг.

В средние же века — грязь и дерьмо священны и сакральны. Христианский маразм доходил даже до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сёстрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной.

Результат не заставил себя долго ждать — в средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы — «чёрной смерти» (этимология этой эпидемии спорна, мнения существуют разные) Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия — до половины.

Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой городов и боялись возвращаться назад — потому что Чёрная Смерть тоже возвращалась и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз.

Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли лесом. Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвёртую часть населения континента, но вот парадокс — христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!

[Harald]

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространённую теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).

Французское слово merde произошло от латинского merda, а в русском языке латинские корни встречаются, так что все может быть.

[Кострома]

Французское слово merde произошло от латинского merda, а в русском языке латинские корни встречаются, так что все может быть.

Версия, к слову, достаточно явная.
Но тут возникает вопрос - откуда латинские корни в русском термине 11 века!?

Скорее следует говрить об обще индоевропейском корне

[Harald]

Версия, к слову, достаточно явная.
Но тут возникает вопрос - откуда латинские корни в русском термине 11 века!?

Скорее следует говрить об обще индоевропейском корне

Теоретически, латинские корни в русском термине XI века могли оказаться, ведь русы поддерживали отношения с европейцами, а латинские попы бывали в Киеве и даже пытались распространять на Руси католичество, но действительность оказывается гораздо интереснее. Глянул сейчас в словарь Покорного и пробежался по французским сайтам. Оказалось следующее. Русское существительное "смерд" произошло от индоевропейского глагола smerd, означающего "вонять". Было также индоевропейское существительное mer, означающее "смерть". Слова явно не просто так близкие, потому что мертвый смердит. От глагола smerd произошли и русское "смрад" (смород), и даже "смородина". Кстати, в былинах упоминается огненная река Смородина на границе мира живых и мертвых, и понятно, откуда взялось это название, но вот почему оно перешло на ягоду смородину, мне непонятно. От smerd произошло и латинское слово merda (дерьмо), и древнегреческое смерднос (ужасный), и даже немецкое слово Schmerz (боль). А вот французское слово merde от латинского merda во Франции считается новым словом, впервые упомянутым в 1179 году в "Романе о Лисе". Видимо, раньше галлы использовали какое-то другое слово.

[Кострома]

Теоретически, латинские корни в русском термине XI века могли оказаться, ведь русы поддерживали отношения с европейцами, а латинские попы бывали в Киеве и даже пытались распространять на Руси католичество, но действительность оказывается гораздо интереснее. Глянул сейчас в словарь Покорного и пробежался по французским сайтам. Оказалось следующее. Русское существительное "смерд" произошло от индоевропейского глагола smerd, означающего "вонять". Было также индоевропейское существительное mer, означающее "смерть". Слова явно не просто так близкие, потому что мертвый смердит. От глагола smerd произошли и русское "смрад" (смород), и даже "смородина". Кстати, в былинах упоминается огненная река Смородина на границе мира живых и мертвых, и понятно, откуда взялось это название, но вот почему оно перешло на ягоду смородину, мне непонятно. От smerd произошло и латинское слово merda (дерьмо), и древнегреческое смерднос (ужасный), и даже немецкое слово Schmerz (боль). А вот французское слово merde от латинского merda во Франции считается новым словом, впервые упомянутым в 1179 году в "Романе о Лисе". Видимо, раньше галлы использовали какое-то другое слово.

Собственно, о чём я и говорил.
Чисто интуитивно.

Поскольку теоретически - не есть на самом деле.
С чего бы русским перениматьь латичнские слова, если они даже латинскую религию не переняли?

[Harald]

Собственно, о чём я и говорил.
Чисто интуитивно.

Поскольку теоретически - не есть на самом деле.
С чего бы русским перениматьь латичнские слова, если они даже латинскую религию не переняли?

А с чего русские переняли сначала тюркские термины, потом немецкие и голландские технические термины и кучу французских? А с чего сейчас весь мир перенимает английские термины? Теоретически, конечно же, не есть на самом деле, но при отсутствии более подробной информации теоретически не выглядящие неправдоподобными возможности задают направления поиска. Приведет ли этот поиск к успеху -- вопрос второй.

[Кострома]

А с чего русские переняли сначала тюркские термины, потом немецкие и голландские технические термины и кучу французских? А с чего сейчас весь мир перенимает английские термины? Теоретически, конечно же, не есть на самом деле, но при отсутствии более подробной информации теоретически не выглядящие неправдоподобными возможности задают направления поиска.

Не-не-не!
Тюркские термины переняли от того что тюркитов ассимилировали до хрена.
СЧ техническими терминами так же всё понятно.

А с чего бы в законник вписывать латинские названия крестьян!?

Учитывая что дроугих таких заимствований в суджебнике нет

[Harald]

Не-не-не!
Тюркские термины переняли от того что тюркитов ассимилировали до хрена.
СЧ техническими терминами так же всё понятно.

А с чего бы в законник вписывать латинские названия крестьян!?

Учитывая что дроугих таких заимствований в суджебнике нет

Да леший его знает! Есть же теория, что славяне с какого-то бодуна вдруг стали себя с гордостью называть иностранным словом, означающим "раб"!

[Кострома]

Да леший его знает! Есть же теория, что славяне с какого-то бодуна вдруг стали себя с гордостью называть иностранным словом, означающим "раб"!

Это всё европейцы выдумали.
Дабы свои страхи компенсировать.