Американцы на Луне: были или нет?

[Terminator-4]

На шесть удачных прилунений приходилось СЕМЬ лунных систем - одна полностью не сработала.
Если брать операции прилунения - то в них ничего особенного не было - у нас тоже все прилунения прошли удачно - просто некоторые аппараты переворачивались при опускании какой-нибудь ноги на камень. Так могло быть и с посадкой Армстронга - но благодаря наличию на борту человека Нейл перевел аппарат на посадку в стороне от выбранного каменистого места.

со слов астронавтов пыль стояла столбом и садились вслепую
советские же аппараты тщательно обследовали место высадки

[skroznik]

В привезенном американцами грунте даже не вес главное - а его разнородность.
Собрать такой разнородный материал в окрестности только посадочного модуля (автоматическими средствами) - невозможно. Надо было ходить и ходить...

[Terminator-4]

Лунный грунт, привезенный американцами с Луны в массе почти 400 кг.
Никакими автоматическими аппратами это сделать невозможно даже сейчас.

даже не смешно уже

[Terminator-4]

В привезенном американцами грунте даже не вес главное - а его разнородность.
Собрать такой разнородный материал в окрестности только посадочного модуля (автоматическими средствами) - невозможно. Надо было ходить и ходить...

да кому нахрен нужны эти якобы привезенные с луны камни? да еще за такие бабки!!!
почему геологоразведочных работ не проводили, не бурили? 6 раз летали попрыгать, флажков натыкать да на роверах порезвиться?
смешно

[skroznik]

со слов астронавтов пыль стояла столбом и садились вслепую

Это неправда.
Я смотрел записи посадок на луну - никакой пыли столбом там быть не может - в силу отсутствия атмосферы. Струи газов от двигателей резко растекаются вдоль поверхости Луны, и сверху все прекрасно видно.
Аналогичные записи были сделаны нашим аппаратом Луна-24. Никакой пыли столбом. Для этого нужны завихрения. А они могут быть только от скоростной струи в атмосфере. Струя есть - а атмосферы нет - и пыли столбом никакой нет.

[Terminator-4]

Это неправда.
Я смотрел записи посадок на луну - никакой пыли столбом там быть не может - в силу отсутствия атмосферы. Струи газов от двигателей резко растекаются вдоль поверхости Луны, и сверху все прекрасно видно.
Аналогичные записи были сделаны нашим аппаратом Луна-24. Никакой пыли столбом. Для этого нужны завихрения. А они могут быть только от скоростной струи в атмосфере. Струя есть - а атмосферы нет - и пыли столбом никакой нет.

зачем же астронавты врут?

[skroznik]

да кому нахрен нужны эти якобы привезенные с луны камни? да еще за такие бабки!!!

1. Программа Аполлон была не научной программой - она была политической прогараммой - с целью показать первенство Америки в космосе.
2. Как выяснилось - Луна была НУЖНА далеко не только в политическом смысле. Американцы за политическими целями действительно проглядели важнейший научный результат - наличие воды на Луне. Если бы они тогда этот результат поимели (а он был у них перед нососм) - они бы Луну не забросили на 40 лет - вообще бы не прекращали ее освоение.
А так - не только американцы - но и человечество потеряло ващнейшие 40 лет, которых может не хватить для выживания человечества не Земле. Это выживание невозможно без Луны. А освоение Луны невозможно без воды на Луне. Теперь мы знаем - она там есть. А тогда американцы - проглядели это...

[skroznik]

зачем же астронавты врут?

Я не уверен что вы правильно прочли слова астронавтов. Или что их не исказили журналисты.
Я ведь тоже с ними разговаривал... У меня даже есть подарок от обшивки их лунного модуля.

Тривиальная школьная физика говорит о том что пыли столбом там быть не может - я выше писал кратенько.

[Флексо]

это неудивительно, дуракам мир кажется простым и веселым

Я же не виноват, что Ваши аргументы больше похожи на шутки Петросяна

[Dak0ta]

Это слова, и не более.
Где факты что лунная программа была продана?
В такой продаже нет никакой логики советского руководства - о чем я уже написал выше.
То что вы предлагали прочитать - это бред дилетанта.
Там нет правды - лунная программа полностью прошла на моих глазах - не через газеты.

Смотрим:

Оборот внешней торговли СССР:
1970 год — 22 млрд рублей,
1975 — 51,
1980 — 94,
1988 — 132.

Затраты на лунную программу СССР примерно 2,6 млрд рублей. Стоило пожертвовать тремя миллиардами, чтобы получить ежегодный оборот в 100 ?

З.Ы. Тем более, что никто не мешал позже вернуться к наработанному, т.е. деньги все равно не пропали бы...

[Terminator-4]

1. Программа Аполлон была не научной программой - она была политической прогараммой - с целью показать первенство Америки в космосе.
2. Как выяснилось - Луна была НУЖНА далеко не только в политическом смысле. Американцы за политическими целями действительно проглядели важнейший научный результат - наличие воды на Луне. Если бы они тогда этот результат поимели (а он был у них перед нососм) - они бы Луну не забросили на 40 лет - вообще бы не прекращали ее освоение.
А так - не только американцы - но и человечество потеряло ващнейшие 40 лет, которых может не хватить для выживания человечества не Земле. Это выживание невозможно без Луны. А освоение Луны невозможно без воды на Луне. Теперь мы знаем - она там есть. А тогда американцы - проглядели это...

Лично я первенства не вижу, даже беглое сравнение лунных программ и практические результаты в пользу советского союза. сша выиграли в пропаганде, но не в науке.

[Dak0ta]

Это слова.
Где факты что лунная программа была продана?

Не верите мне - прочитайте Чертока - уж сейчас бы он сказал правду - ему терять НЕЧЕГО в свои 100 лет.

Да ну? А детей у него нет?

[Terminator-4]

Я же не виноват, что Ваши аргументы больше похожи на шутки Петросяна

внимательно прочтите все свои посты в данной теме, и гляньте в зеркало

[Флексо]

внимательно прочтите все свои посты в данной теме, и гляньте в зеркало

Прочитал. Оказывается, я во всем с Вами соглашаюсь
Теперь в зеркало можно не смотреть?

[skroznik]

Смотрим:

Затраты на лунную программу СССР примерно 2,6 млрд рублей. Стоило пожертвовать тремя миллиардами, чтобы получить ежегодный оборот в 100 ?

Смотреть надо еще уметь.
Главный конструктор советской лунной программы - Василий Павлович Мишин, называет совсем другую цифру.

[mann]

Давайте попытаемся проверить что-нибудь отвлеченно-проверяемое.
Я попробовал проверить это утверждение

1. Пшеница по ценам в 2 раза ниже чем даже на внутреннем рынке США.

Вот что получилось.

Здесь утверждают, что цена на пшеницу в США в 1975 году составляет $3,5 за бушель, что соответствует приблизительно $130 за тонну.



А здесь со ссылкой на Статистический сборник «Социалистические страны и страны капитализма в 1989 году». М., «Статистика», 1990 г. уверяют нас, что 15,9 млн. тонн зерна в 1975г. купили за $2673,0 млн., т.е. по $168 за тонну.


Согласитесь, даже если забыть о курсе пересчета 0.62 руб/$, все равно не получается в два раза дешевле.
Получается почему-то дороже.


P.S. К сожалению, не нашел американских данных по ценам до 1975 г. Тогда СССР покупал пшеницу по $60-65 за тонну. Опять же, не забываем о самом справедливом в мире курсе пересчета) и не знаем мировой конъюнктуры на тот момент.

[skroznik]

Да ну? А детей у него нет?

Есть. И внуки и правнуки.
И международные научные конференции до сих пор ведет со свистом.

Есть на Физтехе и другой академик-математик - Сергей Михайлович Никольский - 106 лет.
До сих пор на работу пешком ходит.
Беломор бросил курить в 92 года.

[Dak0ta]

Лунный грунт, привезенный американцами с Луны в массе почти 400 кг.
Никакими автоматическими аппратами это сделать невозможно даже сейчас.

Это заявка. Хоть раз кто-нибудь получил хотя бы один кирпич весом в килограмм и исследовал его?

В привезенном американцами грунте даже не вес главное - а его разнородность.
Собрать такой разнородный материал в окрестности только посадочного модуля (автоматическими средствами) - невозможно. Надо было ходить и ходить...

Насчет разнородности - это вы верно заметили. Даже окаменевшее дерево ВНЕЗАПНО попалось.

Это неправда.
Я смотрел записи посадок на луну - никакой пыли столбом там быть не может - в силу отсутствия атмосферы. Струи газов от двигателей резко растекаются вдоль поверхости Луны, и сверху все прекрасно видно.
Аналогичные записи были сделаны нашим аппаратом Луна-24. Никакой пыли столбом. Для этого нужны завихрения. А они могут быть только от скоростной струи в атмосфере. Струя есть - а атмосферы нет - и пыли столбом никакой нет.

Так выходит, что астронавты врут? И наши автоматические станции тоже? И даже роняние аппаратов на поверхность - брехня? (ведь по поднятым осколкам и пыли анализ проводили)

Но вот тут я начал сильно симневаться, что вы вообще к физике какое-либо отношение имеете. Как считаете, если мы в банку насыпем пыли, а потом банку отвакуумируем (уберем атмосферу), то что произойдет с пылью? Она телепортируется?

Я не уверен что вы правильно прочли слова астронавтов. Или что их не исказили журналисты.
Я ведь тоже с ними разговаривал... У меня даже есть подарок от обшивки их лунного модуля.

Тривиальная школьная физика говорит о том что пыли столбом там быть не может - я выше писал кратенько.

Ну, кусок ржавого алюминия мы вам, безусловно, подарить не сможем, но просто кусок алюминия - пуркуа бы и не па?

[Dak0ta]

Смотреть надо еще уметь.
Главный конструктор советской лунной программы - Василий Павлович Мишин, называет совсем другую цифру.

Приводите. Посмотрим.

[Dak0ta]

Есть. И внуки и правнуки.
И международные научные конференции до сих пор ведет со свистом.

Ну и? Если вам нежно намекнут, что ваши дети могут очень сильно пожалеть о вашем опрометчивом трепе, то что вы выберете?