Ход Путина в переговорах по газу

[skroznik]

Спеціаліст…
А Талій-208 в руках потримаєте?

А когда плутоний получают - его сразу же на язык пробуют?

Теперь о таллии-208. Были случаи отравления таллием в хранилищах тория?
Да откуда им взяться, если период полураспада таллия-208 всего три минуты...
Изотопы таллия в природе встречаются в ничтожных количествах. И если бы торий давал заметный вклад в содержание таллия-208 (да и других его изотопов) - ничтожных количеств таллия в природе бы не было. Ибо запасы тория в природе велики. В частности немцы хранили у себя большие запасы тория - которые потом по репарации перешли Советскому Союзу - кто-нибудь там таллием-208 отравился? А в СССР?
Кроме того торий входит в жизненный цикл человека - он постоянно поступает в организм и накапливается в нем. И если бы в результате цепочки радиоактивных распадов возникали заметные количества таллия - человеку давно каюк бы настал. Но этого не происходит в силу малого периода полураспада почти всех изотопов таллия.

[L_Pt]

А когда плутоний получают - его сразу же на язык пробуют?

Теперь о таллии-208. Были случаи отравления таллием в хранилищах тория?
Да откуда им взяться, если период полураспада таллия-208 всего три минуты...

Від альфа та бета захиститися на кілька порядків легше, ніж від гамма.
До чого тут торієві сховища? Проблеми виникнуть з відпрацьованими торієвими ТВЕЛами.

[skroznik]

До чого тут торієві сховища? Проблеми виникнуть з відпрацьованими торієвими ТВЕЛами.

Давно известно что в топливном ториевом цикле радиоактивной грязи много меньше чем в обычном урановом цикле и все "грязевые" отходы - быстрораспадающиеся. Это одно из преимуществ ториевого цикла - существенно более низкий фон радиоактивной грязи. Подчеркиваю - радиоактивной грязи - не путать с радиоактивными отходами - что есть благо.

[L_Pt]

Давно известно что в топливном ториевом цикле радиоактивной грязи много меньше чем в обычном урановом цикле и все "грязевые" отходы - быстрораспадающиеся. Это одно из преимуществ ториевого цикла - существенно более низкий фон радиоактивной грязи. Подчеркиваю - радиоактивной грязи - не путать с радиоактивными отходами - что есть благо.

Справді? Особисто вам?

Хіба що трансплутонієвих немає. Але краще останні, ніж талій-208.

[skroznik]

Хіба що трансплутонієвих немає. Але краще останні, ніж талій-208.

Таллий возникает и в урановом цикле - и никогда там с с ним проблем не было - в отличие от другого радиоактивного мусора.
Основная же масса радиоактивных отходов - короткоживущие изотопы - в чем есть основная особенность и преимущество ториевого цикла

И вообще - пан великий украинский ученый - вы уверены что я заговорил о стандартном превращении тория по принципу наработки урана-233 из тория?
А даже если и в этом цикле - какая проблема с таллием-208, если он за три минуты полураспадается?

[L_Pt]

Таллий возникает и в урановом цикле - и никогда там с с ним проблем не было - в отличие от другого радиоактивного мусора.
Основная же масса радиоактивных отходов - короткоживущие изотопы - в чем есть основная особенность и преимущество ториевого цикла

И вообще - пан великий украинский ученый - вы уверены что я заговорил о стандартном превращении тория по принципу наработки урана-233 из тория?

В урановому циклу немає урану-232. Подивіться на його час напіврозпаду. Він і буде постачати тут згадуваний талій.
Асортимент продуктів розпаду відрізняється не дуже сильно.

Та здогадався що ви про електроядерні підкритичні реактори. Інакше нащо б писали про прискорювачі. Але в них відповідних проблем ще більше.

[skroznik]

В урановому циклу немає урану-232.
Подивіться на його час напіврозпаду. Він і буде постачати тут згадуваний талій.

Хорошо - дабы не спорить шибко - пусть будет в заметных количествах ваш любимый таллий-208, пусть поставляется таллий.
Какие проблемы с таллием-208 при периоде его полураспада 3 минуты?

По поводу урана 232.
Торий 232 (а весь торий в природе практически в этом состоянии и находится) при облучении нейтроном превращается в Торий 233, который посредством двух бета-распадов превращается в Pa-233 и затем в U-233.
Где тут уран-232?

[L_Pt]

Хорошо - дабы не спорить шибко - пусть будет в заметных количествах ваш любимый таллий-208, пусть поставляется таллий.
Какие проблемы с таллием-208 при периоде его полураспада 3 минуты?

По поводу урана 232.
Торий 232 (а весь торий в природе практически в этом состоянии и находится) при облучении нейтроном превращается в Торий 233, который посредством двух бета-распадов превращается в Pa-233 и затем в U-233.
Где тут уран-232?

Типова реакція (n,2n) з U233.
Плюс (p,2n) в електроядерних реакторах.

Період напіврозпаду 76 років. Він і буде постійно породжувати нові порції гамма-активного талію. При чому тут період напіврозпаду останнього?

[Faraon]

ПГХ полны под завязку . Мона воевать .
Предлагаю Ющенка взять в штаб командования - у него опыт в этом деле

[skroznik]

Типова реакція (n,2n) з U233.

Правильно.
Только вы не дописали что для этого нужны нейтроны с энергией выше 6 МэВ.
А теперь посмотрите на спектр нейтронов распада урана 233.



Какова доля энергия нейтронов с энергией выше 6 МэВ?
Правильно - НИЧТОЖНАЯ. Средняя энергия нейтронов всего 2 МэВ-а.
Поэтому забудьте о таллии - его там ничтожный мизер.

Но даже если бы его было и много - период то полураспада всего 3 минуты. За час его бы осталось миллионная доля от имевшегося...
А его и так мизер образуется - а через час - остается только миллионная доля от этого мизера - нет там никакого таллия-208.
Так это я всего часовой промежуток рассмотрел - но выгруженное топливо в хранилище не час находится - месяцами как минимум - ни о каком таллии и речи быть не может.

[L_Pt]

Правильно.
Только вы не дописали что для этого нужны нейтроны с энергией выше 6 МэВ.
А теперь посмотрите на спектр нейтронов распада урана 233.

Какова доля энергия нейтронов с энергией выше 6 МэВ?
Правильно - НИЧТОЖНАЯ. Средняя энергия нейтронов всего 2 МэВ-а.
Поэтому забудьте о таллии - его там ничтожный мизер.

Но даже если бы его было и много - период то полураспада всего 3 минуты. За час его бы осталось миллионная доля от имевшегося...
А его и так мизер образуется - а через час - остается только миллионная доля от этого мизера - нет там никакого таллия-208.
Так это я всего часовой промежуток рассмотрел - но выгруженное топливо в хранилище не час находится - месяцами как минимум - ни о каком таллии и речи быть не может.

Декілька відсотків від усього спектра – не такий вже і мізер. Цілком достатньо щоб створити проблему.
А якщо опромінювати торій гігаватними протонами, як дехто пропонує, то проблема зросте на порядки.

Та що ви ніяк не можете збагнути про талій? Він ж не перестане утворюватись при виключення реактору. Як елемент ланцюжку розпаду урану-232 він буде завжди, доки буде той легкий уран. А період розпаду останнього – 76 років.

[skroznik]

Декілька відсотків від усього спектра – не такий вже і мізер.

Какие видсотки???
Я вам график дал - посчитайте долю (если еще не считали) - там процентами и близко не пахнет.
Ну если будет затруднение - я сам вечером покажу расчет.

[skroznik]

гігаватними протонами,

Гигаватные протоны???
Это что за зверь?

[skroznik]

Та що ви ніяк не можете збагнути про талій? Він ж не перестане утворюватись при виключення реактору. Як елемент ланцюжку розпаду урану-232 він буде завжди, доки буде той легкий уран. А період розпаду останнього – 76 років.

А уран 232 (которого там мизер) не будет перерабатываться нейтронами в реакторе? в тот же уран 233...

[L_Pt]

Гигаватные протоны???
Это что за зверь?

Гігаелектронвольтні, звісно ж. ≥1 ГеВ
Ще скажіть що не зрозуміли.

[skroznik]

Гігаелектронвольтні, звісно ж. ≥1 ГеВ
Ще скажіть що не зрозуміли.

Да нет - я догадывался. Но всякие ваши извращения типа "ланцюговые" и прочая хреновина - мало ли чего - поэтому я переспросил.

[skroznik]

Та що ви ніяк не можете збагнути про талій?

А кто этот вопрос поднял - да еще с апломбом? Забыли?

Ладно - начальство приехало.
Видимо буду только вечером.

[L_Pt]

А кто этот вопрос поднял - да еще с апломбом? Забыли?

Я і зараз кажу що талій-208 – головна радіоактивна проблема торієвого циклу. І короткий час життя тут аж ніяк не допомагає.

[Констанжогло]

Ливийский опыт показал что внедорожники-пикапы оказались эффективнее бронетехники

сегодня смотрел видео, где такой внедорожник мгновенно загорелся, как только по нему открыли огонь из автоматов. (челы подъехали к блок посту и не доехав метров 20 решили разворачивать оглобли в обратную сторону)

[chief]

Может изобрести новый источник энергии?

дорого и долго. есть более реальный вариант:

Премьер подчеркнул, что в настоящее время Украине выгоднее использовать для отопления уголь, нежели газ. "Мы помним, что переводили на газ (с угля, - ред.) наши котельные, а сейчас у нас газ стал стоить по $400 за тысячу кубометров и наши коллеги говорят, что он может быть и дороже. У нас выбора нет другого - нужно переходить на то, что мы имеем. Уж если поставили пред собой задачу перейти – значит мы ее реализуем", - заявил Азаров.

а эти пацаны слов на ветер не бросают.