Все темы Костромы

[Андреич]

Э...
Киевская руст не былаимперие.

Киевская русь была варварским королевством чистой воды.
И закончила ровно так ж как все варварские королевства - распалась после смерти создателя

Ну это я терминологией Джея говорил. У него своя система обозначений

Понятно, что говоря языком исторической науки никакой империей Киевская Русь не была. А была довольно отсталым( по сравнению с Западной Еропой) государственным образованием( пропиаренным именно Россией, без коей была известной бы только лицам увлекающимся историей).

[Mikela]

Нет. Я просто жду аргументов. И за и против. Своё мнение выражу позже, после ТС.

Завдання статті створити інформаційний привід поглянути на спотворення історії імперцями.

[RedFox]

. А была довольно отсталым( по сравнению с Западной Еропой) государственным образованием( пропиаренным именно Россией, без коей была известной бы только лицам увлекающимся историей).

+1

[rrroman]

По поводу веры.

...
У 988 році князь Володимир Великий запровадив християнство в його східному (візантійсько-слов'янському) обряді як державну релігію Київської Русі. Це сталося перед тим, як великий церковний розкол 1054 року розділив християнський Схід і Захід. Київська Церква успадкувала традиції візантійського Сходу і була частиною Константинопольського патріархату. Проте, ця Церква також залишалася у повній сопричасній єдності із латинським Заходом і його патріархом - Папою Римським.

Незважаючи на те, що між Константинополем та Римом існували суперечки, київські єрархи намагалися зберегти християнську єдність. Посланці з Русі брали участь у соборах західної Церкви в Ліоні (1245) та Констанці (141. Сам київський митрополит Ісидор був одним із ініціаторів Флорентійської унії (1439).

Поки Київська митрополія працювала на відновлення єдності, на північ від Києва, у Москві, виникла нова митрополія. Московська Церква відмовилась визнати Флорентійську унію і відокремилась від давньої митрополії в Києві, проголосивши свою афтокефалію (самоврядування) у 1448 році. У 1589 році, скориставшись занепадом грецького православ'я та Константинополя під турецьким пануванням, Церква у Москві здобула статус патріархату.
...

[RedFox]

По поводу веры.

зашибись, а как украли то веру у украинцев (которые на самом деле русские, но название у них тоже украли)?

[Mikela]

Понятно, что говоря языком исторической науки никакой империей Киевская Русь не была. А была довольно отсталым( по сравнению с Западной Еропой) государственным образованием( пропиаренным именно Россией, без коей была известной бы только лицам увлекающимся историей).

Ніхто і не претендує на імперію. А що залишалося робити ословяниним угро-фінам, мова і релігія з Києва, свого ж не було. Новгород має подібну історію, але там залишили ординський слід. Не канонічно.

[Mikela]

зашибись, а как украли то веру у украинцев (которые на самом деле русские, но название у них тоже украли)?

Не віру, змінили насиллям статус першоджерела.

[RedFox]

Ніхто і не претендує на імперію. А що залишалося робити ословяниним угро-фінам, мова і релігія з Києва, свого ж не було. Новгород має подібну історію, але там залишили ординський слід. Не канонічно.

ваще-т в Новгороде ордынский след самый слабый по сравнению со всеми другими городами Руси

[RedFox]

Не віру, змінили насиллям статус першоджерела.

не понял. Отняли власть у Константинопольского патриарха? Или у Иерусалимского?
В принципе то что сделали в Москве тогда, сейчас делает Филарет в Киеве. Что-то я не слышал, чтобы в Москве кричали, что Филарет украл веру у русских.

[ргд5]

Интересно, как происходило хищение украинской собственности? Одним пакетом или по частям? Товарищ Отсоскин эту тему раскрыл?
Фамилия его тоже краденая ? Или наоборот был он Орлов там или Шереметьев, потом сцуко, красивую фамилию злобные угрофинны у него , пока он спал, стащили.
А наутро он встал, в зеркало глянул - а там *** Отсоскин обокраденный.Бида.

[favorites.com.ua]

И не надоедает же людям какашками друг в друга кидаться... А Андреич, я смотрю, тоже втянулся в эти мероприятия...

[Кострома]

Зачем тему тогда создавали?

Затем что понравился сумашедший.

А что - нельзя?
Вы скажите если нельзя

[Андреич]

И не надоедает же людям какашками друг в друга кидаться... А Андреич, я смотрю, тоже втянулся в эти мероприятия...

Втянулся..Еще как втянулся...
А Вы чего тут делаете? Ну кроме того, что сайт свой пиарите?

[Кострома]

Ну это я терминологией Джея говорил. У него своя система обозначений

Понятно, что говоря языком исторической науки никакой империей Киевская Русь не была. А была довольно отсталым( по сравнению с Западной Еропой) государственным образованием( пропиаренным именно Россией, без коей была известной бы только лицам увлекающимся историей).

Скажем откровенно - никакой Киевской Руси вообще не было.
Великое Киевское княжество фактически перестало существовать после Любеческого съезда.
То есть Киев был, кнжий стол был.
А единого государства - не было.

Что, впрочем, вовсе не означает отсталость от Этих княжеств от западной Европы.
Уровень развития был примерно близкий.
Варвары-с

[Кострома]

Ніхто і не претендує на імперію. А що залишалося робити ословяниним угро-фінам, мова і релігія з Києва, свого ж не було. Новгород має подібну історію, але там залишили ординський слід. Не канонічно.

МИша, на самом деле - всё не так.

Это русские ушли на Северо-Восток.
А на их место пришли всяки чурки - ну там берендеи, торки,и прочие клобуки.
Русские им разрешили языком попользоватся за это

[Harald]

Неа. Свидомит=дурак

Это спекуляция. Там описан клинический крайний случай, а этот термин навешивается на всех, кто осознает, что является тюрко-укром, а не тюрко-угрофинном.

[Harald]

Свидомит и свiдомий разные люди.
Свидомит-это мем. На этом форуме полно и тех и других. В "Общих темах" больше первых.

С такой трактовкой согласен.

[Mikela]

не понял. Отняли власть у Константинопольского патриарха? Или у Иерусалимского?
В принципе то что сделали в Москве тогда, сейчас делает Филарет в Киеве. Что-то я не слышал, чтобы в Москве кричали, что Филарет украл веру у русских.

Ніхто ні в кого віру вкрасти не зможе. Але

У наш час в боротьбі за єдину Помісну Українську Православну Церкву на поверхню виплило питання канонічних територій: чиєю канонічною територією є Україна – Константинопольською, Московською чи Київською? Після Хрещення Київської Русі всі єпархії входили до складу Київської митрополії. Київський митрополит мав титул «Київський і всієї Руси». Всі території, які утворили Московське князівство і були охрещені набагато пізніше від Хрещення, здійсненого князем Володимиром, складали єпархії, які входили до складу Київської митрополії. Таким чином, усі землі – і Українські, і Московські – були канонічною територією Київської митрополії, а Київська митрополія входила до складу Константинопольського Патріархату.

1448 року єпископи великого Московського князівства під впливом великого князя Василія Темного, розірвали канонічну єдність з Київською митрополією і, звичайно, єдність з Константинопольським Патріархатом, самостійно поставивши Газанського єпископа Іону на Московську кафедру і таким чином проголосивши автокефалію. 1948 року Москва урочисто святкувала 500-ліття автокефалії Російської Церкви.

Але Константинополь не визнавав автокефалію Московської митрополії і це невизнання продовжувалося до 1589 року, тобто 141 рік

Знайомі історичні паралелі з недавнім минулим

1588 року до Москви прибув Константинопольський патріарх Ієремія II, також за милостинею. Як пише історик М. Толстой: «Обливаючись сльозами, – розповідав у Москві Борису Годунову геть зубожілий патріарх, – вимолив я в Амурата дозволу їхати в християнські землі за милостинею» (История русской церкви. – М., 1991. – с. 436–43. Звичайно, Борис Годунов поставив перед патріархом те ж саме питання, що і перед Антіохійським патріархом Іоакимом, – про визнання Московської митрополії і про піднесення її до статусу патріархату. Патріарх Ієремія II, який просив милостиню, не міг відмовити московському володарю, але погодився не відразу. Спочатку патріарх Ієремія не давав згоду на піднесення Московської митрополії до гідності патріархату, навіть тоді, коли йому було запропоновано самому стати Московським патріархом, але жити не в Москві, а у Володимирі. Патріарх відмовився, тоді його замкнули у в’язниці і морили голодом. За таких обставин патріарх Ієремія ІІ змушений був погодитися на патріаршу гідність Московського митрополита, яким тоді був Рязанський єпископ Іов. Так, 1589 року Московська митрополія стала патріархатом.

[RedFox]

Ніхто ні в кого віру вкрасти не зможе. Але

Знайомі історичні паралелі з недавнім минулим

Как нельзя? А вот Соскин говорит, что можно. И Джи говорит что можно. И можно не только веру, но и самоназвание, и название страны

[RedFox]

а ты будто не из-за запаха сюда пришел?

эта пять