Все темы от К. Чугункина

[Александр_L]

Вы называете грузинскую власть незаконной. И одновременно считаете абхазскую власть законной (когда даже её статус по вашим словам был неопределён). И вы упускаете из виду грузинскую половину населения Абхазии, для которой грузинская власть была своей.
И ещё. Напомните, когда Абхазия была самостоятельной. К вопросу об империи.

На первый вопрос уже ответил в предыдущем сообщения, а насчет второго... Давайте тогда уточним и периоды суверенности Грузии (не надо даже в границах ГССР, в любых) а еще лучше, продолжительность периода, когда Абхазия была в составе суверенной Грузии.
К Вашему глубокому разочарованию, Абхазия была полностью самостоятельной с 8 по 10 век Абхазское царство), и в составе Грузии с 10 по 13. И все. В 14 веке Грузинское царство накрылось тем же и по такой же причине, что и Киевская Русь. После этого грузины - вассалы Персии и Османской империи (весьма грубо, но с приближением, так оно и есть), а затем часть Российской, абхазы - вассалы Османской империи, (на верность Грузии они не присягали) а затем (но позднее грузин) часть Российской империи, до определенного момента сохранявшая автономию.
Вновь частью Грузии абхазы стали в 1931 году. А теперь вопрос - мне так понимать, что Вы рассматриваете период Сталинского правления как торжество демократии и прав народов? Ответ на данный вопрос весьма важен сточки зрения того, сторонником какой идеологии Вы являетесь. Если Вы поборник сталинизма - ну что же, в этом ключе и будем вести дальнейшую дискуссию.

[Александр_L]

Странно, что вы опять врёте. Хотя это, как раз, и не странно. Я понимаю, что вы оперируете привычными для России пропагандистскими врушками, но тут хоть не позорьтесь.

Прежде чем так говорить, желательно думать. Или это противоречит установкам грузинского Министерства Правды?

[vop]

Прежде чем так говорить, желательно думать.

Кострома утверждает, что нынешняя власть Грузии нелегетимна (его утверждение в настоящем времени), ибо пришла в результате вооруженного переворота (интересно, какого?). Теперь думайте вы.

[Кострома]

Начните с неопределённого статуса Абхазии. А потом говорите про выборы.

Увы, но гдлубоко плевать мне на необпредёлённость статуса кого бы то ни было.


В современном ире легитимность определяется не определённостью, а выборностью и законностью.

Верховный совет Абхазии был законной властью в государственном образовании Абхазия.

А Госсовет - был незаконной властью в Грузии.

Тот жде МИша Саакашвилли - куда как менее законен с точки зрения демократического общества, нежели тот же Багапш.

Поскольку Багапш пришёл к власти путём демократических выборов, а Мишико - путём переворота.
Это факт который отрицать не возможно.

Багапш за время своего правления не закрывал опозиционные издания и не сажал опозиционеров.

А Мишико только этим и занимается.

Сейчас Саакашвилли даже менее легитимне чем Лукашенко.

Поскольку Лукашенко по крайне й мере получил пост президента - законно.

А МИша его грубо говоря в карты выиграл

[Кострома]

Кострома утверждает, что нынешняя власть Грузии нелегетимна (его утверждение в настоящем времени), ибо пришла в результате вооруженного переворота (интересно, какого?). Теперь думайте вы.

Довольно странно.

А революция Роз - это по вашему что!?

Выиграв на выборах Мишико слехка узаконился - но однако же назвать законной властью можно будет только следующего президента, коли такой всё же случится путём выборов, в чём у меня есть сомнения некоторые

[Александр_L]

Кострома утверждает, что нынешняя власть Грузии нелегетимна (его утверждение в настоящем времени), ибо пришла в результате вооруженного переворота (интересно, какого?). Теперь думайте вы.

А почитать на несколько сообщений вверх, где совершенно четко прослеживается контекст войны 1992-1993 годов не?

[rrroman]

Жестоко разочарую. В данный момент речь не идет про 2008 год или даже чуть ранее, речь про год 1992, когда началась Отечественная война. Так вот, в тот момент власть Абхазии более чем легитимна, а вот с Грузией огромная проблема. Законно избранный Президент Грузии Звиад Гамсахурдия (не важно мое отношение к нему, но он избран законно и представляет интересы всего грузинского народа, согласно Конституции республики) в результате военного переворота вынужден покинуть территорию Грузии и укрыться в Чечне под личные гарантии Джохара Дудаева. У власти в Грузии находится не предусмотренный никакими законами Госсовет Грузии. И именно Госсовет, а не Президент принимает решение о вводе войск в Абхазию. Так что извините, но абхазское ополчение имеет полное и законное право претендовать на статус защитников Грузии и соответствующие награды за противостояние незаконным вооруженным формированиям. Выборы в Грузии состоялись в 1993 году, вот с того момента правовая ситуация меняется, а до того...

Так, да не так.

...
23 июня 1992 года абхазская часть ВС Абхазии аннулировал Конституцию 1978 года и восстановил Конституцию 1925 года. При этом была нарушена 162-я статья Конституции 1978 года и решение принималось без квалифицированного большинства — на заседании не присутствовала грузинская фракция «Демократическая Абхазия». Надо отметить, что указанная Конституция была принята в 1925 г. на съезде Советов Абхазии, но со следующим примечанием: «Проект, представленный съезду, привести в соответствие с Конституциями Грузии и Закавказской Федерации». А главное, Конституция Абхазии 1925 года не была опубликована в печати, в связи с чем она не приобрела силу закона.
...

[vop]

А революция Роз - это по вашему что!?

В результате "революции роз" никто не приходил к власти, если вы не в курсе.

Выиграв на выборах Мишико слехка узаконился

Хмммм.... Вона, как в России рассуждают о легитимности.

[vop]

А почитать на несколько сообщений вверх, где совершенно четко прослеживается контекст войны 1992-1993 годов не?

Ну уж извините, не угадал о чем думал Кострома...

[Александр_L]

Так, да не так.

Вы уж как нибудь определитесь...
Если действует Конституция 1925 то Абхазия вообще не является частью Грузии, но при этом власть Абхазии нелегитимна, ибо избиралась по Конституции 1978 года.
Если действует Конституция 1978 года, то Абхазская АССР(?) входит в состав Грузинской ССР(?) и обе в состав СССР(?). Но при этом власть Абхазии совершенно легитимна.

[Александр_L]

В результате "революции роз" никто не приходил к власти, если вы не в курсе...

Возможно заблуждаюсь, поправьте если что, но в результате "революции роз" были аннулированы результаты выборов в Парламент, Э.А.Шеварнадзе был отправлен в отставку и состоялись досрочные президентские выборы и повторные парламентские.

[vop]

Возможно заблуждаюсь, поправьте если что, но в результате "революции роз" были аннулированы результаты выборов в Парламент, Э.А.Шеварнадзе был отправлен в отставку и состоялись досрочные президентские выборы и повторные парламентские.

Все верно. Вот новая власть и пришла в результате указанных выборов. И не забываем, что прямым источником государственной власти является народ. Это по конституции.

[К. Чугункин]

и шо нэма шо казать ?

[Eve_evE]

Спокойный, спасибо, что прислушались к мнению общественности и вернули на авку это скромное лицо. Да;-)

[madest]

само по себе советская...вызывает смех

[Спокойный]

Да не кормите же вы тролля. Видите же, испереживался весь без жрачки. Может сдохнет? Хотя, сомневаюсь

[К. Чугункин]

само по себе советская...вызывает смех

16 марта в Московском областном суде состоялся суд над
В.НОВОДВОРСКОЙ (1951г. рожд., студентка 2 курса Института
иностранных языков - см. "Хронику" N 11), обвиняемой по ст.70
УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда). Ей вменяется в
вину изготовление, а затем распространение листовки во Дворце
съездов 5 декабря 1969г.
Текст листовки:

ЮБИЛЕЙНО-КОНСТИТУЦИОННАЯ

Спасибо, партия, тебе
За все, что сделала и делаешь,
За нашу нынешнюю ненависть
Спасибо, партия, тебе.

Спасибо, партия, тебе
За рабский полдень двоедушия,
За лень, измену и двудушие
Спасибо, партия, тебе.

Спасибо, партия, тебе
За этот вымысел и ложь,
За все портреты и доносчиков,
За выстрелы на Пражской площади,
За все, что ты еще сотрешь.

За рай заводов и квартир,
На преступлениях построенных
В застенках старых, и сегодняшний
Расколотый и черный мир.

Спасибо, партия, тебе
За наше горькое неверие
В обломки формулы, потерянной
В туманной предрассветной мгле.

Спасибо, партия, тебе
За нашу горечь и отчаянье,
За наше подлое молчание
Спасибо, партия, тебе.

Спасибо, партия, тебе
За тяжесть обреченной истины
И за боев грядущих выстрелы
Спасибо, партия, тебе.

Суд происходил в отсутствии обвиняемой, так как она была
признана экспертизой института им. Сербского невменяемой с
диагнозом: "Шизофрения. Параноидальное развитие личности".
Защищал НОВОДВОРСКУЮ адвокат ДАБУЖСКИЙ. Он отказался
встретиться с НОВОДВОРСКОЙ до суда, так как якобы по закону
адвокат не имеет права встречаться с подзащитным, признанным
невменяемым.
Судом были допрошены 5 свидетелей: милиционер,
задержавший НОВОДВОРСКУЮ во Дворце съездов; билетерша Дворца;
студентка из ИНЯЗа*; а также родители НОВОДВОРСКОЙ, которые
были свидетелями на суде и не могли выступать как
представители обвиняемой.
Прокурор в своей речи сказал, что действия НОВОДВОРСКОЙ
смыкаются с действиями террористов, стрелявших в космонавтов.
Адвокат просил суд о переквалификации ст.70 УК на более
легкую ст.190-1.
Суд определил для НОВОДВОРСКОЙ принудительное лечение в
больнице специального типа (в Казани).
После суда при свидании с родными выяснилось, что
НОВОДВОРСКАЯ даже не была поставлена в известность о том, что
был суд.

__________

[madest]

Да не кормите же вы тролля. Видите же, испереживался весь без жрачки. Может сдохнет? Хотя, сомневаюсь

а какую тему вы назовете не трольной?....

[Yar]

Вся настоящая интеллигенция в СССР была антисоветской

О
Просветите меня, чем "настоящая интеллигенция" отличается от игрушечной

[Duke Nukem]

Це теріторія перемогшого нацизму говорить? Де вірмени етнічна більшість, а президент має бути етнічним абхазом. Якого абхазькій навчать.