Почему она не сделала аборт?

[ТаньТань]

Вроде все верно, Ваш взгляд на как оно должно быть, на пути решения и т.д. -абсолютно верный, но нуждающийся нуждается в чемто конкретном? Не?
я и пишу, что если человек нуждается в картошке\памперсах и пр. вещах - нужно для себя решить готов расстаться или нет с означенным г.
когда бы она попросила совета - пож-та, а так Вы совершаете московое насилие, якобы взамен на отторгаемые Вами матблага (картошку\памперсы и пр.г)

Т.е. хотите сказать , что для Вас нормально когда картошку и памперсы будут просить каждый день в течении минимум трех лет ( не решая остальные вопросы....)
Что лично для Вас важнее - красиво помахать собственными добродетелями и отвезти мешок картошки ( кстати... могли бы это все и молча сделать,машина таки под попой есть, а затем рассказать нам как завсегдатай форума увиденное собственными глазами... так сказать вдохновить народ собственным примером) или таки возможность избавиться от основной проблемы - отсутствие документов и жилья.....

[Allik]

Вы тоже нуждаетесь?)))

класс, а дадите?)))))

[Алиса]

Т.е. хотите сказать , что для Вас нормально когда картошку и памперсы будут просить каждый день в течении минимум трех лет ( не решая остальные вопросы....)
Что лично для Вас важнее - красиво помахать собственными добродетелями и отвезти мешок картошки ( кстати... могли бы это все и молча сделать,машина таки под попой есть, а затем рассказать нам как завсегдатай форума увиденное собственными глазами... так сказать вдохновить народ собственным примером) или таки возможность избавиться от основной проблемы - отсутствие документов и жилья.....

та ну, Тань, и не вести священную войну с бабами на форуме? шо вы такое смешное говорите

класс, а дадите?)))))

гг, +1.
Аллик, поделимся по-сестрински?

[бекки шарп]

Я так понимаю, пока кто-нить не сопроводит Глобуса, он на своей комфортной машине не уедет помогать )))

[Allik]

та ну, Тань, и не вести священную войну с бабами на форуме? шо вы такое смешное говорите


гг, +1.
Алик, поделимся по-сестрински?

а як жеж)

[Globus]

Бекки, я понимаю что список добрых дел надо вешать в подписи, но я считаю это нескромным(((
ТаньТань, я говорю о бесполезности делания того чего от тебя не ждут, про молча - я обычно так и делаю и кричать об этом не собираюсь невзирая на чтьето желание меня пообсуждать.
Всем остальным участницам - приглашение в силе))))
зы.Бекки к машине и за какие деньги - в том случае был не вопрос,а защита от принудительного воспитания и изменения мировоззрения.

[бекки шарп]

Бекки, я понимаю что список добрых дел надо вешать в подписи, но я считаю это нескромным(((
ТаньТань, я говорю о бесполезности делания того чего от тебя не ждут, про молча - я обычно так и делаю и кричать об этом не собираюсь невзирая на чтьето желание меня пообсуждать.
Всем остальным участницам - приглашение в силе))))
зы.Бекки к машине и за какие деньги - в том случае был не вопрос,а защита от принудительного воспитания и изменения мировоззрения.

Надо было Вам в гаишники идти - у тех с ЧЮ обычно порядок ))))

[Globus]

Надо было Вам в гаишники идти - у тех с ЧЮ обычно порядок ))))

Вы путаете их (ГАИшное) чуство юмора с боязнью женской неадекватности)))
зы. анекдоты про блондинок за рулем - зачастую их произведения)

[бекки шарп]

Вы путаете их (ГАИшное) чуство юмора с боязнью женской неадекватности)))
зы. анекдоты про блондинок за рулем - зачастую их произведения)

Вы на них явно наговариваете ))) Милые, добродушные мужчины. Тьху-тьху-тьху, чтоб не сглазить

зы. Я не могу говорить за всех, но у меня в подписи ссылка исключительно для того, чтобы форумчане знали, где можно поучаствовать помощью, если есть такая душевная потребность. Просто малюсенький пиар волонтерской теме. А ради хвастовства я даже не знаю кто ссылки ставит, это уж Вы че-то намудрили, в приступе праведной антибапской ярости )

[KMV]

Глобус, а у меня к вам вопрос... без скрытого подтекста и сарказма. Ну вот мне честно оч интересно...
Итак, смотрите, зачем гос-во платит пособия и поддерживает матерей с детьми? Очевидно, что не из-за христианской морали и прочего тому подобного, а потому что с его (гос-ва) точки зрения, детей мало и не кому будет через 10 лет "стакан воды подносить" (платить налоги и т.п.). Ну что ж, примем это за аксиому... Популизм данных мер опустим.
И вот есть целая прослойка граждан, для которых эти деньги являются решающими, и еще некоторые - для которых это подспорье... Первые на пособие купят памперсов и панадола - и вырастят полноценных членов общества... Вторые на эти деньги купят лишние яблоки или отдадут ребенка в лишний кружок - и вырастят полноценных членов общества. А еще есть категория граждан, которая пособие пробухает или просто проест и вырастит новое поколение "неблагополучных элементов", которые не то что налоги платить не будут, они наоборот - будут тянуть общественные деньги...
Вы считаете это благоразумным?
Хорошо, мой пример был очень общим, конкретизирую... Сегодня вы помогли неблагополучной матери мешком картошки, а через 10 лет ее сын вас встретит в подъезде с просьбой помочь ему вашим кошельком и мобилой... Вы знаете, тот мешок картошки не заставит его поверить, что мир добрый и светлый и все люди - братья И чуда не случится в 90% случаев - в 90% социально не адаптированная мать не сможет вырастить социально адаптированных детей.. И не поумнеет вот так, с нифига....
Это я все к чему: очень классно иметь статус "благотворитель"; ну вроде как круто, имидж поднимает и все такое... и даже 100 грн на такой имидж не жалко.. А помогать при этом лучше наглядно - ну там, картошка, памперсы, наличка. Какие последствия данная помощь будет иметь - дело десятое. Ведь не последствия интересуют, а имидж благотворителя.......... А если задуматься, что потом, спустя энное кол-во лет последствия "помощи" могут крепко аукнуться, и не гипотетически, а очень так целенаправлено?

з.ы. ни вас, ни кого либо еще конкретно в виду не имею. Просто еще раз на тему "помогать нужно с умом"... Ну например, мои родители помогают едой соседке в селе (у них там дача) и кормят ее кошку. Меня иногда удивляло распределение продуктов питания между ней и кошкой... Как пояснила мама, все, чем можно было бы закусывать водку (у соседки сын-алкоголик) дается или порционно - "вот вам, позавтракайте".. или отдается кошке, а "сухим пайком" - только овсянка и т.п., что на закусь ну никак не годится... "Пусть лучше животное поест, чем он у матери отберет и водку закусывать станет"... Имхо, логично. Оно, конечно, проще было б притащить мешок продуктов, отдать и чувствовать глубокое удовлетворение от выполненного общественного долга... Но тогда, скорее всего, помощь эта была бы бессмысленна

[Globus]

Вы на них явно наговариваете ))) Милые, добродушные мужчины. Тьху-тьху-тьху, чтоб не сглазить )

главное поженски наивно улыбаться - тут они и почуствуют чтото неладное (непротоколыш они выехали составлять) и погрозив жезлом отпустят)))

зы. Я не могу говорить за всех, но у меня в подписи ссылка исключительно для того, чтобы форумчане знали, где можно поучаствовать помощью, если есть такая душевная потребность. Просто малюсенький пиар волонтерской теме. А ради хвастовства я даже не знаю кто ссылки ставит, это уж Вы че-то намудрили, в приступе праведной антибапской ярости )

ярости?))) я слишком не молод, чтоб не смириться с неизбежным)))
зы. был удивлен,что Вы присоеденились к игре слишком взрослых девочек в "купи слона", тем более, что по данному вопросу (целесообразности и пользы и др. ожиданий от помощи)у нас с Вами помоему взаимопонимание

[бекки шарп]

главное поженски наивно улыбаться - тут они и почуствуют чтото неладное (непротоколыш они выехали составлять) и погрозив жезлом отпустят)))

Они когда видят мои пустые бездумные глаза, понимают, что говорить со мной экономически невыгодно (пока шо-то втолкуешь дуре, сотен пять мимо проедут )))

ярости?))) я слишком не молод, чтоб не смириться с неизбежным)))

А че с бабьем тогда толчетесь и с пустого в порожнее переливаете?

зы. был удивлен,что Вы присоеденились к игре слишком взрослых девочек в "купи слона", тем более, что по данному вопросу (целесообразности и пользы и др. ожиданий от помощи)у нас с Вами помоему взаимопонимание

Я не к игре присоединилась, а чиста "искрометно" пошутила. А Вы по старой ментовской памяти все буквально воспринимаете )))
Я не знаю как правильно поступить в данной ситуации. Как сердце и ум подсказывают, так и надо поступать. Все равно оба решения (помогать и не помогать) - имеют много недостатков. Тут не угадаешь. Поэтому не нужно никого слушать, нужно принимать решение самостоятельно.

[Globus]

Глобус, а у меня к вам вопрос... без скрытого подтекста и сарказма. Ну вот мне честно оч интересно...
Итак, смотрите, зачем гос-во платит пособия и поддерживает матерей с детьми? Очевидно, что не из-за христианской морали и прочего тому подобного, а потому что с его (гос-ва) точки зрения, детей мало и не кому будет через 10 лет "стакан воды подносить" (платить налоги и т.п.). Ну что ж, примем это за аксиому... Популизм данных мер опустим.
И вот есть целая прослойка граждан, для которых эти деньги являются решающими, и еще некоторые - для которых это подспорье... Первые на пособие купят памперсов и панадола - и вырастят полноценных членов общества... Вторые на эти деньги купят лишние яблоки или отдадут ребенка в лишний кружок - и вырастят полноценных членов общества. А еще есть категория граждан, которая пособие пробухает или просто проест и вырастит новое поколение "неблагополучных элементов", которые не то что налоги платить не будут, они наоборот - будут тянуть общественные деньги...
Вы считаете это благоразумным?
Хорошо, мой пример был очень общим, конкретизирую... Сегодня вы помогли неблагополучной матери мешком картошки, а через 10 лет ее сын вас встретит в подъезде с просьбой помочь ему вашим кошельком и мобилой... Вы знаете, тот мешок картошки не заставит его поверить, что мир добрый и светлый и все люди - братья И чуда не случится в 90% случаев - в 90% социально не адаптированная мать не сможет вырастить социально адаптированных детей.. И не поумнеет вот так, с нифига....
Это я все к чему: очень классно иметь статус "благотворитель"; ну вроде как круто, имидж поднимает и все такое... и даже 100 грн на такой имидж не жалко.. А помогать при этом лучше наглядно - ну там, картошка, памперсы, наличка. Какие последствия данная помощь будет иметь - дело десятое. Ведь не последствия интересуют, а имидж благотворителя.......... А если задуматься, что потом, спустя энное кол-во лет последствия "помощи" могут крепко аукнуться, и не гипотетически, а очень так целенаправлено?

з.ы. ни вас, ни кого либо еще конкретно в виду не имею. Просто еще раз на тему "помогать нужно с умом"... Ну например, мои родители помогают едой соседке в селе (у них там дача) и кормят ее кошку. Меня иногда удивляло распределение продуктов питания между ней и кошкой... Как пояснила мама, все, чем можно было бы закусывать водку (у соседки сын-алкоголик) дается или порционно - "вот вам, позавтракайте".. или отдается кошке, а "сухим пайком" - только овсянка и т.п., что на закусь ну никак не годится... "Пусть лучше животное поест, чем он у матери отберет и водку закусывать станет"... Имхо, логично. Оно, конечно, проще было б притащить мешок продуктов, отдать и чувствовать глубокое удовлетворение от выполненного общественного долга... Но тогда, скорее всего, помощь эта была бы бессмысленна

вопрос сложный
у каждого свои мотиваторы, причем в разных ситациях они разные
1. есть типа помощь которая ничего не стоит - старые вещи и пр. излишки пищи, незначительных мат сумм
2. есть типа помощь - скрытая мотивация - соседу/соседке которые оказывают мелкие услуги (дать трактористу бцтылку шоп вспахал/ милицию вызвал при краже/кормил собаку/поливал цветы и пр.)
3. есть типа помощь - откупиться от встреч и последующих просьб, которые могут в будущем быть более значительны или воизбежание возможных неприятностей от нуждающегося персонажа
4. есть типа помощь - приобретение социальных баллов (олигархи яркий пример)
5. есть типа помощь - покупание в рабство (манипулирование, воспитание, реализация нереализованного и т.п.)
6. есть типа помощь - отдача долга (мне помогли = я должен) тк сказать обретение свободы от обязательств
7. и наконец - помощь как внутренняя потребность - вы увидели чтото и Вам сложно просто пройти мимо - (в моей частной мозговой клинике - дети которые болеют)
используемые п.п.п. 1,3,7 (п.5 неплох, но неиспыьываю потребности в соц.баллах а по статусу пока ненада)
остальные считаю неправильными и череватыми обоим сторонам

[KMV]

вопрос сложный
у каждого свои мотиваторы, причем в разных ситациях они разные
1. есть типа помощь которая ничего не стоит - старые вещи и пр. излишки пищи, незначительных мат сумм
2. есть типа помощь - скрытая мотивация - соседу/соседке которые оказывают мелкие услуги (дать трактористу бцтылку шоп вспахал/ милицию вызвал при краже/кормил собаку/поливал цветы и пр.)
3. есть типа помощь - откупиться от встреч и последующих просьб, которые могут в будущем быть более значительны или воизбежание возможных неприятностей от нуждающегося персонажа
4. есть типа помощь - приобретение социальных баллов (олигархи яркий пример)
5. есть типа помощь - покупание в рабство (манипулирование, воспитание, реализация нереализованного и т.п.)
6. есть типа помощь - отдача долга (мне помогли = я должен) тк сказать обретение свободы от обязательств
7. и наконец - помощь как внутренняя потребность - вы увидели чтото и Вам сложно просто пройти мимо - (в моей частной мозговой клинике - дети которые болеют)
используемые п.п.п. 1,3,7 (п.5 неплох, но неиспыьываю потребности в соц.баллах а по статусу пока ненада)
остальные считаю неправильными и череватыми обоим сторонам

спасибо за подробный ответ!
но я еще вот какой момент имела в виду: помощь - это действие, как любое действие она имеет последствия - быстрые и не очень... Имхо, последствия просчитывать нужно...
Ну например, мы делаем выбор, когда решаем - ехать в отпуск или поработать на будущее... Приятней уехать в отпуск... Умнее - поработать, а потом и отпуск будет более комфортабельным и вся жизнь в целом
Так и помощь.. Ну я ведь приводила пример - помочь наркоману на дозу или запереть его в наркодиспансер...
И я еще понимаю, при наработке баллов наплевать долгоиграющими последствиями. Но если помощь, которая ничего не стоит... или там - по зову сердца; может, стоит оценить, к чему она приведет в перспективе... Может, деньги лучше смыть в унитаз, чем дать наркоману на дозу? Ну эт если не хочется заморачиваться определением его в медучреждение?
И, кстати, вы ошибаетесь, что "соцбаллы" зарабатывают только олигархи и политики Обычные люди тоже бывают тщеславны, а плюсики в глазах общественности - возможность потешить свое тщеславие. Но я ведь не открыла Америку

[Globus]

спасибо за подробный ответ!
но я еще вот какой момент имела в виду: помощь - это действие, как любое действие она имеет последствия - быстрые и не очень... Имхо, последствия просчитывать нужно...
Ну например, мы делаем выбор, когда решаем - ехать в отпуск или поработать на будущее... Приятней уехать в отпуск... Умнее - поработать, а потом и отпуск будет более комфортабельным и вся жизнь в целом

Все п.п. (кроме п.7) мной перечисленные банальные ТМО - соответственно когда люди к ним прибегают (помогают) их интересуют в большей степени их мотивторы, ане то что будет потом с помощью/деньгами (Вас же не волнует, что за заработанную Вами купюру в 200 грн., которую Вы оставили в благотворительной организации/салон/магазине кто то на какомто этапе купит проститутку/наркотики/заплатит за убийство, а даже еслиб подумали - порвали бы?))), все навороты типа овсянка шоп не закусывал (алкоголики кстати не закусывают) - так собственное желание соответствия с общественной моралью и оправдание пользования другим человеком без четких договорных отношений

Так и помощь.. Ну я ведь приводила пример - помочь наркоману на дозу или запереть его в наркодиспансер...
И я еще понимаю, при наработке баллов наплевать долгоиграющими последствиями. Но если помощь, которая ничего не стоит... или там - по зову сердца; может, стоит оценить, к чему она приведет в перспективе... Может, деньги лучше смыть в унитаз, чем дать наркоману на дозу? Ну эт если не хочется заморачиваться определением его в медучреждение?

наркоаны практически не лечатся посему п.3, воспитание (как писал ув. Харольд) закладывается до 5-7 лет - все остальное (при отсутствии желания подопытного) дорога в тупик для обеих сторон

И, кстати, вы ошибаетесь, что "соцбаллы" зарабатывают только олигархи и политики Обычные люди тоже бывают тщеславны, а плюсики в глазах общественности - возможность потешить свое тщеславие. Но я ведь не открыла Америку

я написал яркий пример))) для них подобное позиционирование не столько трендовое сколько статусное, а то о чем ВЫ -согласен, идиотов много))))

[эмигрантка]

Глобус, а у меня к вам вопрос... без скрытого подтекста и сарказма. Ну вот мне честно оч интересно...
Итак, смотрите, зачем гос-во платит пособия и поддерживает матерей с детьми? Очевидно, что не из-за христианской морали и прочего тому подобного, а потому что с его (гос-ва) точки зрения, детей мало и не кому будет через 10 лет "стакан воды подносить" (платить налоги и т.п.). Ну что ж, примем это за аксиому... Популизм данных мер опустим.
И вот есть целая прослойка граждан, для которых эти деньги являются решающими, и еще некоторые - для которых это подспорье... Первые на пособие купят памперсов и панадола - и вырастят полноценных членов общества... Вторые на эти деньги купят лишние яблоки или отдадут ребенка в лишний кружок - и вырастят полноценных членов общества. А еще есть категория граждан, которая пособие пробухает или просто проест и вырастит новое поколение "неблагополучных элементов", которые не то что налоги платить не будут, они наоборот - будут тянуть общественные деньги...
Вы считаете это благоразумным?
Хорошо, мой пример был очень общим, конкретизирую... Сегодня вы помогли неблагополучной матери мешком картошки, а через 10 лет ее сын вас встретит в подъезде с просьбой помочь ему вашим кошельком и мобилой... Вы знаете, тот мешок картошки не заставит его поверить, что мир добрый и светлый и все люди - братья И чуда не случится в 90% случаев - в 90% социально не адаптированная мать не сможет вырастить социально адаптированных детей.. И не поумнеет вот так, с нифига....
Это я все к чему: очень классно иметь статус "благотворитель"; ну вроде как круто, имидж поднимает и все такое... и даже 100 грн на такой имидж не жалко.. А помогать при этом лучше наглядно - ну там, картошка, памперсы, наличка. Какие последствия данная помощь будет иметь - дело десятое. Ведь не последствия интересуют, а имидж благотворителя.......... А если задуматься, что потом, спустя энное кол-во лет последствия "помощи" могут крепко аукнуться, и не гипотетически, а очень так целенаправлено?

з.ы. ни вас, ни кого либо еще конкретно в виду не имею. Просто еще раз на тему "помогать нужно с умом"... Ну например, мои родители помогают едой соседке в селе (у них там дача) и кормят ее кошку. Меня иногда удивляло распределение продуктов питания между ней и кошкой... Как пояснила мама, все, чем можно было бы закусывать водку (у соседки сын-алкоголик) дается или порционно - "вот вам, позавтракайте".. или отдается кошке, а "сухим пайком" - только овсянка и т.п., что на закусь ну никак не годится... "Пусть лучше животное поест, чем он у матери отберет и водку закусывать станет"... Имхо, логично. Оно, конечно, проще было б притащить мешок продуктов, отдать и чувствовать глубокое удовлетворение от выполненного общественного долга... Но тогда, скорее всего, помощь эта была бы бессмысленна

Прошу прощения, что вмешиваюсь, вопрос не мне задали, но в качестве ответа вспомнила сказку Бормора ( злой кстати дядька)
Итак, ты спас ребенка из огня.
- Спас.
- А сам погиб?
- Да, вот так получилось.
- Понятно. Ты уже знаешь, что от этого твоего поступка зависела дальнейшая судьба мира?
- Да, мне уже сказали.
- Ну хорошо.. Давай посмотрим, что получилось. Страница 128396350992-я, шестой абзац. Угу. Из этого ребенка вырастет великий злодей, теоретик и практик геноцида, кровавый диктатор. Ну что-ж, тебя можно поздравить.
- Значит, из-за меня Зло победит..?
- Это пока неизвестно. Но вот если бы ты не полез спасать из огня постороннего ребенка - можно было бы сказать, что Зло уже победило.

Просто помочь оформить документы на выплаты, привезти еду и памперсы – это единственное, что реально можно сделать в данной ситуации для детей ( не для мамы! А именно для детей). Найти работу, что бы сама зарабатывала... Да бросьте! Девочка, без образования, стажа работы. А что бы двоих детей содержать надо не тысячу получать. Детей в детдом? Это худшее, что может их ждать. А аборт надо было делать. Да - убийство! Да- грех! Вот сама за этот грех и отвечала бы.

[Алиса]

а че это Бормор злой? добрые у него сказки

[baby07]

Люди! Чужая душа - потёмки. Я, например, знаю в Магдалиновском районе одну даму, беременную17 беременнрстью, поедстоят 7 роды. На увещевания врачей о риске для здоровья сказала: "Я своим детям пенсию зарабатываю. Буду получать 2500 гривен". При этом постоянного партнёра у неё нет.
А детей реально жалко и помагать нужно кто чем может.

[Vika 7]

На самом деле бывает все намного проще: аборт стоит денег, плюс это больно, а так родила, заметьте, что такие женщины рожают очень даже быстро и без всяких мучений, ей еще и деньги платят, еще можно попросить у добрых людей, они тоже от себя отстегнут, кто чем мог - тот помог, а в результате ни у кого не возникает вопрос: как этому ребенку жить дальше, ведь в большинстве своем матери пьют, гуляют и дети им нужны для заработка на выпивку, закуску и опохмелиться. Это страшно, но это тянется уже не первый 10-ок лет. Это все из личного опыта общения с такими мамами, и когда им говоришь, я же тебе нашла коляску, кровать - где они, ответ один: мне надо было что-то есть, я ее продала. А насчет девчушки, то позиция такова: помогли с одним, помогут и с другим, люди ведь добрые.

[Valery0]

Я вижу только один вариант. Никаких подачек этой курице. Заява в комитет по делам несовершеннолетних -- детей у горе-мамаши забрать, инициировать вопрос лишения матери родительских прав.

почему вы так жестоки по отношению к глупому ребенку,?