Почему она не сделала аборт?

[Globus]

Та да, вы у нас известный "пониматель" дам)
ответьте лучше - вы девушке уже помогли? Если нет- ваша позиция голословна, так, повыеживаться в роли Дартаньяна, не более)

Корсар я тоже люблю словестный пингпонг))), но данная тема находится за рамками обсуждения пелоток, офец и пр. женского мусора, посему предлагаю Вам перечитать мною написанное (специально для некоторых излагал буквально дабы избежать буйной фантаззи девушек в белом))))

[murzik]

За то, что эта кошёлка морит детей голодом. Этого мало?

Вы отказников видели вживую? Что с ними дальше происходит в больницах и домах малютки знаете? Но в дом малютки еще надо попасть, а в больницах досыта не поешь.
Аналогичный случай некоторое время назад (мне про него рассказывали, поэтому подробностей не знаю), мама бедная, но детей любит, совсем не обустроенная, нет документов, гражданства, еще какие-то проблемы, муж или сожитель бросил, соотвественно нет помощи, две дочки, 2 года и 10 мес. Соцслужбы забрали, привезли детей в больницу, посадили на манку и вареную картошку, даже младшую, которая до этого была на ГВ, потому что смесей на 10-месячных уже не хватает, тут хоть бы одномесячным отказникам хватило. Дети плакали несколько суток. А живут где-то за городом, денег нет даже приехать навестить. Потом отдали в ДМ, мама с бабушкой навещали иногда, но там тоже не всегда можно навестить, то карантин, то еще что-то. Дети, естественно, про маму забыли, в разных группах, поэтому и друг друга не знают. Учитывая, что у мамы проблемы с документами, у детей тоже, усыновить нельзя. Так и растут. Чем закончилась история - не знаю.
Так что все неоднозначно, что лучше, что хуже.

[Skorpion]

У детей нет дома, одежды и еды. Позвоните в милицию и опекунский совет Першотравенска, они рассудят точно так же, как и я. Видимо, они тоже совсем очумели, ага...

Когда этого требует государство, следуя букве закона, это я еще могу понять. Но чтобы этого требовали женщины-матери - нет.

Это, по-вашему, плюс? У неё двое голодных детей, а у мамы, видите ли, депресняк- она сидит сложа руки и всё время плачет. Вот если бы она из последних сил боролась- обивала пороги собеса, сдала детей на время в дом малютки и пошла работать, чтобы обустроить для них быт и потом забрать и т.д.- я бы поверила, что у детей есть перспективы...

Доказано, что депрессия после родов - это болезнь, не зависимая от человека. И еще раз напоминаю - девушка детдомовская, для нее то, что рядом нет ни единого любящего человека - трагедия, могущая вообще поставить крест на жизни. Ваши слова справедливы только для тех, кто окружен мамами-нянями. А у девушки нет рядом никого, кто бы настроил ее на борьбу, поддержал, вытер слезы, погулял с коляской, чтобы она хоть элементарно выспалась. И вы с вашей псевдосердобольностью забываете, что она сама голодная. Никто из вас не голодал? Так вот, чувство голода влечет за собой апатию к жизни, я не говорю уже о хождении по чиновникам. А главное, что вы все забываете - что она услышит от чиновников? Да то же самое, что здесь пишут - забрать детей и стерилизовать. Много ли из вас найдется героинь, чтобы в такой ситуации пойти на это? Учтите, девушка, воспитанная в казенном доме, в отличие от вас, знает о бездушии чиновников и чреватости обращения к ним.

Спорное утверждение. Хотя бы потому, что сами мы работаем, кормим, обуваем, одеваем своих детей и платим налоги Свете на пособия.

Я говорила, собственно, о морали. Среди заповедей, кроме кормления своих детей и уплаты налогов, есть еще и "возлюби ближнего" и "помоги убогому". И не хотела бы, чтобы мои личные мысли и рассуждения называли утверждениями. Я - всего лишь одна из сторон спора, ничего не утверждаю.

Сейчас у детей ещё есть шанс быть усыновлёнными, через пару лет его уже не будет, по крайней мере, у старшего ребёнка. Я считаю, что гуманнее поступают мамы, пишущие отказ, чем те, кто сдаёт ребёнка в детдом, но оставляет за собой право на него (и пользуется этим в корыстных побуждениях, для получения УДО, например)- именно эти дети потом и становятся жертвами насилия в детдомах. Так кто же всё-таки в этом виноват- общество, воспитатели, или родная мама, не давшая своему чаду возможность расти в нормальной любящей приёмной семье?

Мысль голословная, очень мало имеющая с жизнью. Не понимаю, почему о приемных семьях и сиротах любят рассуждать те, кто с ними не имел дела? Вы воспитаны на ТВ-передачах, рассказывающих о двух-трех благополучных приемных семьях, снятых в показушной обстановке?
Счастьем бывает то, что в такой семье к ребенку будут относиться, как к другу. О проблемах в приемных семьях можно писать книги и книги. О проблемах приемных детей - не хватит интернета.

[бекки шарп]

чеш клин?)))ну не совсем так -просто нужно умерить ожидания от делаемого или принять не улучшающее карму решение о не предоставлении помощи - все

Если Вы еще расскажете, как можно умерить ответственность за последствия такой помощи, будет совсем замечательно.

Отбирать детей с целью дальнейшего усыновления - это только на словах гладко. Пока до того усыновления дело дело дойдет, ребенок пройдет через семь кругов ада.

[Globus]

Если Вы еще расскажете, как можно умерить ответственность за последствия такой помощи, будет совсем замечательно.

Отбирать детей с целью дальнейшего усыновления - это только на словах гладко. Пока до того усыновления дело дело дойдет, ребенок пройдет через семь кругов ада.

я вообще против чтото отбирать,я имел ввиду про давать/помагать
Отобрать это крайний случай (когда есть прямая угроза жизни детей) в остальных случаях чьи либо домыслы, о том, что им так будет луше - полный бред и невзрослость

[Korrrsar!!!]

Корсар я тоже люблю словестный пингпонг))), но данная тема находится за рамками обсуждения пелоток, офец и пр. женского мусора, посему предлагаю Вам перечитать мною написанное (специально для некоторых излагал буквально дабы избежать буйной фантаззи девушек в белом))))

Вы о чем, Глобус? Какие пелотки - они вам везде мерещатся? Примите мои соболезнования(
Еще раз- Вы написали о том, что необходимо помогать. Кстати, постом ниже вы повторили то-же самое. Я согласилась, восхитилась и прониклась- теперь вот интересуюсь - помогли девушке? Или звиздеть- таки не мешки таскать?)))

[Bonnie Parker]

Вы отказников видели вживую? Что с ними дальше происходит в больницах и домах малютки знаете? Но в дом малютки еще надо попасть, а в больницах досыта не поешь.
Аналогичный случай некоторое время назад (мне про него рассказывали, поэтому подробностей не знаю), мама бедная, но детей любит, совсем не обустроенная, нет документов, гражданства, еще какие-то проблемы, муж или сожитель бросил, соотвественно нет помощи, две дочки, 2 года и 10 мес. Соцслужбы забрали, привезли детей в больницу, посадили на манку и вареную картошку, даже младшую, которая до этого была на ГВ, потому что смесей на 10-месячных уже не хватает, тут хоть бы одномесячным отказникам хватило. Дети плакали несколько суток. А живут где-то за городом, денег нет даже приехать навестить. Потом отдали в ДМ, мама с бабушкой навещали иногда, но там тоже не всегда можно навестить, то карантин, то еще что-то. Дети, естественно, про маму забыли, в разных группах, поэтому и друг друга не знают. Учитывая, что у мамы проблемы с документами, у детей тоже, усыновить нельзя. Так и растут. Чем закончилась история - не знаю.
Так что все неоднозначно, что лучше, что хуже.

Не видела. Не знаю. А что бы изменилось?
Зато, вот сейчас я вижу ситуацию: баба родила двоих, дети сидят "не жрамши", эта самая баба сидит рядом -- страдает...
Честно -- манная каша в этой ситуации -- не самый плохой вариант.

[Гапка]

А что лично Вам до того, что они будут стоять с протянутой рукой? Это их выбор, допустим.

Многабукаф.
Если это их выбор, пусть будут готовы получить в протянутую руку не только золотые.

[Алиса]

вы сама себе противоречите. есть разница между

А что лично Вам до того, что они будут стоять с протянутой рукой? Это их выбор, допустим. Стоит помнить, что попрошайничество существует столько же, сколько существует человечество.

и

человек, оказавшийся в сложных жизненных обстоятельствах или запутавшийся, ищет помощи у сограждан

правда ведь?

и это уже совсем шедевр:

Никто не допускает сознательного отказа от аборта?
Из-за любви к отцу ребенка, из-за воспитания, из-за веры, из-за того, что сама росла без родителей?

а она не допускает, что в ребенок, тем более второй, ее личная ответственность, а не доброй Елены-волонтера и всего остального мира который Елена напряжет/привлечет к ее проблеме?

[murzik]

Не видела. Не знаю. А что бы изменилось?
Зато, вот сейчас я вижу ситуацию: баба родила двоих, дети сидят "не жрамши", эта самая баба сидит рядом -- страдает...
Честно -- манная каша в этой ситуации -- не самый плохой вариант.

А кто из них вырастет - озлобленные на весь мир взрослые, которых до 18 лет кормили, а потом выставили в никуда. И так по кругу.
Я тоже думала примерно как Вы, пока не увидела отказников. Чувства еще те - смотришь на малышей и знаешь, что они обречены, у них нет будущего.
Вот Вы писали про аналогии с собачками и добрыми подкармливающими людьми - так вот у меня такое же чувство, только не по отношению не к нерадивым мамашам, а к детдомам.

[бекки шарп]

А кто из них вырастет - озлобленные на весь мир взрослые, которых до 18 лет кормили, а потом выставили в никуда. И так по кругу.
Я тоже думала примерно как Вы, пока не увидела отказников. Чувства еще те - смотришь на малышей и знаешь, что они обречены, у них нет будущего.
Вот Вы писали про аналогии с собачками и добрыми подкармливающими людьми - так вот у меня такое же чувство, только не по отношению не к нерадивым мамашам, а к детдомам.

Да.

Я потому и говорю, что в этой ситуации как ни поверни - любое решение будет выбором лучшего из худшего.
И помогать плохо (порождает безответственность в обществе и ничему не учит) и не помогать тоже плохо (из детдомов выходят социально неадаптированные люди, которые не могут найти себя в обществе, вроде как не их вина, что общество не смогло их приспособить приносить общественную пользу).

пс. Кстати, несколько лет назад я высказала "крамольную" мысль о том, что из детдомов выходят дети социально неадаптированные - Скорпион меня за это обдала такими брызгами, что я больше на такие темы в мамских разделах не дискутирую.

[Bonnie Parker]

пс. Кстати, несколько лет назад я высказала "крамольную" мысль о том, что из детдомов выходят дети социально неадаптированные - Скорпион меня за это обдала такими брызгами, что я больше на такие темы в мамских разделах не дискутирую.

А как она выступала против уроков сексуального воспитания в школах...

[Пожар-птица]

Когда этого требует государство, следуя букве закона, это я еще могу понять. Но чтобы этого требовали женщины-матери - нет.

А государство- это кто? Саблезубые монстры-марсиане, пьющие кровь бывших детдомовцев? Такие же отцы и матери, заботящиеся, прежде всего, о детях нерадивых родителей.

Доказано, что депрессия после родов - это болезнь, не зависимая от человека. И еще раз напоминаю - девушка детдомовская, для нее то, что рядом нет ни единого любящего человека - трагедия, могущая вообще поставить крест на жизни. Ваши слова справедливы только для тех, кто окружен мамами-нянями. А у девушки нет рядом никого, кто бы настроил ее на борьбу, поддержал, вытер слезы, погулял с коляской, чтобы она хоть элементарно выспалась.

Так это навсегда. Она всегда будет детдомовкой-безотцовщиной, не умеющей предохраняться, не делающей аборты, не в состоянии содержать потомство. Жаль, что удалили тему о матери четверых детей- там описано ее будущее.

И вы с вашей псевдосердобольностью забываете, что она сама голодная. Никто из вас не голодал? Так вот, чувство голода влечет за собой апатию к жизни, я не говорю уже о хождении по чиновникам. А главное, что вы все забываете - что она услышит от чиновников? Да то же самое, что здесь пишут - забрать детей и стерилизовать. Много ли из вас найдется героинь, чтобы в такой ситуации пойти на это? Учтите, девушка, воспитанная в казенном доме, в отличие от вас, знает о бездушии чиновников и чреватости обращения к ним.

Я это тоже знаю, и хожу туда без особой радости. Но если надо- иду- к чиновникам, к гинекологу, в собес, налоговую и т.д. А спокойно смотреть, как голодают твои дети, и бояться сходить за помощью и пособием- это вообще капец...

Я говорила, собственно, о морали. Среди заповедей, кроме кормления своих детей и уплаты налогов, есть еще и "возлюби ближнего" и "помоги убогому". И не хотела бы, чтобы мои личные мысли и рассуждения называли утверждениями. Я - всего лишь одна из сторон спора, ничего не утверждаю.

Христианская мораль- не единственно возможная в мире...

Мысль голословная, очень мало имеющая с жизнью. Не понимаю, почему о приемных семьях и сиротах любят рассуждать те, кто с ними не имел дела? Вы воспитаны на ТВ-передачах, рассказывающих о двух-трех благополучных приемных семьях, снятых в показушной обстановке?
Счастьем бывает то, что в такой семье к ребенку будут относиться, как к другу. О проблемах в приемных семьях можно писать книги и книги. О проблемах приемных детей - не хватит интернета.

О взаимоотношениях родных отцов и детей тоже можно писать многотомники, в самых благополучных семьях бывают ой какие непростые отношения, с родными любящими папой и мамой.

[бекки шарп]

А как она выступала против уроков сексуального воспитания в школах...

Не читала, я правда давно уже стараюсь в мамские разделы не ходить. Там конструктив если и есть, то перемноженный на ноль, зато гормональных истерик хоть отбавляй.

[Bonnie Parker]

Не читала, я правда давно уже стараюсь в мамские разделы не ходить. Там конструктив если и есть, то перемноженный на ноль, зато гормональных истерик хоть отбавляй.

Это Вы зря! Они там ещё штанами, игрушками, колясками торгуют/меняются... полезный раздел

[бекки шарп]

Это Вы зря! Они там ещё штанами, игрушками, колясками торгуют/меняются... полезный раздел

Пока в декрете была, еще заглядывала и пару раз даже что-то покупала. А потом как-то некогда стало. Времени просто нет куда-то лишний раз заехать за вещичкой.
В этом году малому в школу, боюсь амортизация штанов резко возрастет, и пора мне будет осваивать раздел со всякими детскими СП ))

[Пожар-птица]

Не читала, я правда давно уже стараюсь в мамские разделы не ходить. Там конструктив если и есть, то перемноженный на ноль, зато гормональных истерик хоть отбавляй.

Правильнее было бы сказать "здесь" Кстати, странно, что в теме про аборты, размещенной в мамском разделе, так мало истерик...

[бекки шарп]

Правильнее было бы сказать "здесь"

Точно Я просто в эту тему попала почти случайно, через список новых тем (вкладка "новые сообщения").

Кстати, странно, что в теме про аборты, размещенном в мамском разделе, так мало истерик...

Вопрос в заголовке темы так сформулирован, что не располагает заглядывать. Если бы заголовок был сформулирован по-другому, тут бы еще вчера все было усеяно перьями и клочьями кожи, и модераторам пришлось бы через пару дней тему закрыть.

[L@ura]

И вы с вашей псевдосердобольностью забываете, что она сама голодная. Никто из вас не голодал? Так вот, чувство голода влечет за собой апатию к жизни

... и невероятно повышает желание размножиться. (вдруг завтра умрём)

Скорпион, что конкретно Вы предлагаете? (я может чего пропустила)
или тема эта из разряда "Я памятник себе воздвиг нерукотворный (с)"?
если память меня не подводит в моём преклонном возрасте, тема о сексуальном воспитании в школах, развращающая современного школьника до последней возможности, была открыта Вами именно с этой целью
мы сейчас можем наглядно увидеть к чему приводит отсутствие оного предмета в учебных заведениях)

[Korrrsar!!!]

Вопрос в заголовке темы так сформулирован, что не располагает заглядывать. Если бы заголовок был сформулирован по-другому, тут бы еще вчера все было усеяно перьями и клочьями кожи, и модераторам пришлось бы через пару дней тему закрыть.

Да здесь и без того перьев было предостаточно)))
вот только один вопрос меня мучает....как сюда Глобус попал?