Помогите, пожалуйста, молодой мамочке

[Korrrsar!!!]

Нет, никуда меня не несет, я говорю о конкретных вопросах и ответах - в цифрах, с именами и т.д. Тема открыта посторонними людьми, озабоченными тем, чтобы накормить детей. Все. что Вы тут вопрошаете, нас волнует в Н-ную очередь.
А если Вы просто сотрясаете воздух для того, чтобы понять, то скажу для сведения - моей подруге бывший муж, работающий на частной фирме, купивший машину и т.д. на ребенка перечисляет около 200 грн. в месяц. У Светы дело осложняется тем, что нет ни прописки, ни документов - поэтому никакой речи об алиментах и борьбе за них, даже о получении гос. помощи пока не идет. Об этом написано в теме: Вы невнимательно читали?
По поводу учебы: ТОЖЕ НАПИСАНО - ребенку месяц! Нет ни дедушек, ни бабушек, ни вообще никого, чтобы посидеть с детьми. Они живут в области! Какое может быть восстановление сейчас??? Извините, но Вы больше подходите на роль Остапа...
Все планы одновременно охватить невозможно. Сейчас мы решаем первостепенные. Когда их решим, вспомним и о Ваших, хотя и не Вы первый их придумали.

Извините, бред полнейший- от начала и до конца, даже комментировать нецикаво)
одно непонятно- вообще нет никаких документов? или это вы просто не в состоянии внятно излагать свои мысли?

[Kat+]

Люди, выскочившие/пробравшиеся "через тернии к звёздам" почему-то считают, что все тоже ДОЛЖНЫ именно так - вопреки всему. А если нет - так недостойны звания состоявшегося гражданина.

Спасибо, вы отлично выразили мысль, постоянно возникающую у меня после очередного рассказа матрешки о своей тяжелой судьбе

[Алиса]

Почитал, глобализация, финансовая независимость, всё ускоряющаяся жизнь и всё такое. Вывод - как много оказывается среди женщин развелось сук. Простых таких, всё знающих, во всем нагугленных, с советами и прочим, но почему то не очень счастливых в своей форумной жизни. И со сраными лестничными клетками за красивой китайской дверью

ухты. как вы всех сук-то сильно. сразу видно - мужик

[Julyross]

...и не Вы первый их придумали.

Корсар, во-первых, "девочка", а, во-вторых, близка к "юризму". Потому и дотошничает.

А то, что она вредная на форуме - так это на форуме. Большинство из нас в жизни милейшие люди)).

[foxyman]

А у меня есть предложение окончить бессмысленный разговор.
Ведь те, кто окажет помощь данной семье в данной ситуации - они же тоже по сути нуждаются. Нуждаются в том, чтобы эту помощь оказать. И все разговоры в теме не переубедят тех, кто хочет дать этой семье картошки или денег. Они дадут. И получат от этого что-то необходимое им.
А те, кто не собирается дать семье ничего - ни картошки, ни денег, - тот и не даст. Сколько бы мы не говорили. И это тоже послужит на пользу, укрепит определенные убеждения определенного круга людей.
Нельзя же всех под одну гребенку
А вот так вот - за день, за сутки - мы не изменим людей в их суждениях.
Телефоны профессионалов своего дела - психолога-психотерапевта и юриста у Елены Elena S в личке. Нужно просто позвонить.
Предлагаю свою энергию и любовь направить в другие русла
С искренней любовью и уважению к форуму и жителям города

[Korrrsar!!!]

Корсар, во-первых, "девочка", а, во-вторых, близка к "юризму". Потому и дотошничает.

А то, что она вредная на форуме - так это на форуме. Большинство из нас в жизни милейшие люди)).

Спасибо)
я задавала вопросы, потому как в такой ситуации ничего лишнего не бывает.

зы - да не вредная я))))

[lanna_07]

вы полагаете, что после оплаты съёмного жилья, транспорта и продуктов у молодежи славного Днепропетровска остается больше 2 тысяч? А частный дом в першотравенске с огородом и пешком на базарчик - это другие пироги немного.

Не факт... Вы пишите ПОСЛЕ оплаты всех услуг, а ей с 2 тысяч нужно будет все это оплатить. А продукты, памперсы, лекарства и т.д, и т.п. стОят там дороже, чем Днепроптровске

[Julyross]

Я чего то не дочитала в теме?

Уголовно кодекса, наверное. Дети из детдома выходят после совершеннолетия. Ребенок зачат в детдоме, тк родился сразу после выпуска (старший).

Как Вы думаете, в каких условиях живут детдомовские дети? Сразу предупрежаю - я видела и знаю много подобных историй. В самых счастливых случаях психика девочек переключается в режим "он меня все же любит", если речь идет о "дембелях", а не сторожах, воспитателях и проч., если есть просто принуждение, а не прямое насилие с избиениями.

В любом случае - это не "нормально" в обычном понимании этого слова.

[Korrrsar!!!]

К такому выражению есть еще одно: нам не объять необъятное, но тем, о ком нам известно мы можем помочь

Согласна с Вами

[Skorpion]

Что-то я не заметила, чтобы ясли и сад оказали негативное влияние на общество, существовашее ранее.
из того что имеем на сегодняшний момент: именно превозненсение факта материнства, как едва ли не героического поступка привело к такому потребительскому отношению к обществу.

Моя свекровь рассказывала, что через 2 недели после родов малыша пришлось сдать в ясли, там его кормили из бутылочки. А ей приходилось туго стягивать грудь, чтобы не капало молоко. Потом она заработала мастит.
Главное достоинство послеродового отпуска сейчас - это сохранение здоровья детей и увеличение продолжительности жизни. А также создание истинно родственных теплых отношений в семье. Никому не хочется вспоминать уже, что не только до революции, но еще и в 60-тые годы родители жили в мире, совершенно отдельном от детей. И доктору Споку пришлось всерьез учить мамочек, что детей обязательно нужно обнимать и целовать.
А потребительские отношения к согражданам создали вовсе не мамочки с детьми, а советские гарантии - пенсии, образования, медицинской помощи, бесплатной доступности всего, от которых нам сегодня так трудно отвыкать!

[Julyross]

... но это утверждение что первый ребенок результат изнасилования - это факт или предположение?
а то как-та...

логика и опыт аналогичных историй.

при любых раскладах кажется мне вероятность, что ребенок "оставлен" из-за поздних сроков диагностирования, а не от большой любви, велика.

Я имела в виду не только аборт, но и отказ. По срокам - согласна.

[Алиса]

Джули, ясно.

[Та что грезит]

[QUOTE=матрёшка;12429585]"вы полагаете, что после оплаты съёмного жилья, транспорта и продуктов у молодежи славного Днепропетровска остается больше 2 тысяч? А частный дом в першотравенске с огородом и пешком на базарчик - это другие пироги немного."

Думаю, я знаю что это такое. Но у таких городков есть минус - меньше шансов для выбора, чем в Днепропетровске.

"я могла - и я сбежала из такого же. Но только на это пришлось очень много положить. И уж никак не беременеть регулярно и позволить потерять учебу с пропиской. Именно потому, что я ЗНАЮ, что такое мордой об кафель.
И не "как-то сразу" в данном случае, а "пора бы"."

Вам в этом случае респект), но у всех складывается ПО-РАЗНОМУ

[матрёшка]

Я задала Вам вопрос - не более. Вы не ответили - Ваше право.

отвечаю:в момент покидания тела киндер не самостоятелен. Лет с 3-4 вполне реально научить его полностью себя обслуживать (покушать-покакать-одеть носки-завязать шнурки).
С 13 лет я преподавала английский, поэтому вполне реально с такого возраста заработать себе "на шыкаладку". В 17 реально поступить в вуз в Днепропетровске, приехав из "оттуда", а с 4 курса - полностью себя содержать. И подкидывать копейку младшей сестре, которая с 15 преподает английский деткам (а не просто ждет подачки).

тяжОлое детство, деревянные игрушки - это всё очень печально на самом деле. Я думаю Вы можете смело начинать сбор денег себе на памятник (ирония+сарказм+юмор)

))))) оно совсем не тяжолое. А вот приехав в днепр, пообщавшись с людями и почитав на форуме "мамские" темы я реально о.ела от того, насколько все нежные и нуждающиеся в спецусловиях.

Люди, выскочившие/пробравшиеся "через тернии к звёздам" почему-то считают, что все тоже ДОЛЖНЫ именно так - вопреки всему. А если нет - так недостойны звания состоявшегося гражданина.

немного не так: люди, пробравшиеся через тернии, зачастую добились ТАКОГО, что многим "нежным" даже не снилось. И им в голову не прийдет ПРОСИТЬ и ЖАЛОВАТЬСЯ. Они не терпят сочувствия и жалости к себе, не испытывают это и к другим. Потому что знают цену каждой заработанной копейки и всего того хорошего, что случилось в их жизни. А также ЗНАЮТ, что практически из любой ситуации есть выход, главное приложить усилия. А не теоретизируют на тему "кабы я был султан...я б канеш приуспел".
А люди, получившие кафелем по морде - еще и умеют себе уколы делать и капельницы ставить.
Вот как-то так

кого жалеть?или о чём жалеть? какой человек?

Жалеть человека в принципе и считать его "жертвой обстоятельств", хотя налицо ОСОЗНАННЫЙ выбор и ЗАКОНОМЕРНЫЕ его последствия.

[матрёшка]

Стресс, депрессия после родов, средств к существованию нет, из колледжа отчислили, прописки нет - все вместе навалилось и кажется, что все. Это я так представляю ситуацию.

позволю себе не согласиться с формулировками:
- колледж она не ценила и в списке приоритетов он был не на первом месте. Вполне закономерно, что она его лишилась, потому как была выбрана личная жизнь и желание родить второй раз.
- работать тоже не было в приоритете, потому что см.выше
- все вместе не НАВАЛИЛОСЬ, а САМА НАТВОРИЛА, сама сделала и сама выбрала. И пока это САМА не будет вдолбленно в голову - НИ-ЧЕ-ГО не измениться.
Устрой ее хоть в ВУЗ, хоть на работу. Увы. Искренне надеюсь, что психолог сможет помочь.

[krissa]

Крисса, я отвечу иначе: я не хочу быть Вашим оппонентом в этой дискуссии. Так понятно? Чтобы Вы не задавали мне вопросов типа, относящихся к другим диалогам (не с Вами).
Я не хочу сейчас, в этой теме, вести с Вами никаких обсуждений ни по какому вопросу.
Спасибо за понимание.

а мне пофиг хотите вы или нет
мне это не мешает комментировать то, что я считаю нужным.

при том, что Вы намекаете на то, что наши мамы и бабушки выходили на работу, когда детям было по 3 меясца отроду, а я Вам поясняю, что во времена наших мам для этого были условия в государстве. В том числе оплачиваемый больничный, в случае если ребёнок болеет, а сейчас не то что выгонят с работы, туда просто не возьмут с двумя детьми, одному и которых месяц. Так понятно?

а я вам поясняю, что садики и ясли работали от заката до рассвета именно потому, что не было 3-хлетних декретных отпусков и толп неработающих мамаш.
...больничные/хреничные - из другой оперы

Многие тут написали, что девочку нужно научить воздерживаться, предохраняться и т.д.
Но это все - эмоции людей, выросших в семьях. И шо? У кого - распущенность и безответственность?
Говорить, что Света сидит, сложа руки и ждет только волонтеров - совершенно не к месту и не к теме. Девушка не вышла на панель и не побирается, не выбрасывает детей на помойку. Даже в то время, пока вы тут обсуждаете ее знание презервативов, она - со своими детьми, которые ежеминутно требуют заботы.
Главная ценность помощи, оказанной этой семье сейчас - это то, что мамочка не озлобится, и будет учить своих детей добру, а не тому, что все вокруг - козлы.
Да, детдомовские не приучены задумываться о завтрашнем дне, о последствиях каких-то поступков, им все это приходится постигать после 18 лет на собственных ошибках. Ну и? Разве они виноваты, что детдом так воспитывает? И разве домашние дети все не такие?
Кто-то тут предупреждает волонтеров не верить, что рассказывают "опекаемые". Но, извините, волонтеры - это не с луны упавшие люди, они работают в контакте с общественными организациями, и имеют каналы для проверки сообщений. Ваше недоверие - просто повод для успокоения собственного безразличия, не более того. Так как для проверки все открыто, есть контакты.
Но и вам спасибо, Вы помогаете держать тему в тонусе, а кроме того, споры о воспитании полезны. Хотя они и бессмысленны вообще.
И огромное спасибо тем, кто не болтая, реально помогает людям, попавшим в трудное положение.

Все люди делятся на тех, кто подает копеечку нищему и на тех, кто проходит мимо, успокаивая себя: все равно не впрок пойдет. Я вот недавно даже услышала от богатой дамы, что детям в детдоме хорошо, их всем обеспечивают и никто ни за что не ругает (по сравнению с семьей) - удачи ей, этой убогой... Но вот что интересно - ментально все эти модели поведения большей частью влияют не на самого просящего, а на нас же - на тех, кто проходит рядом... Те, кто анализирует происходящее вокруг, жизнь, это очень быстро улавливают. Библейское "Отдай - и тебе воздастся" действует во всех религиях, и даже без религий. Это просто закон мира, закон сохранения энергии. Но, конечно же, все мы приходим в этот мир на разных духовных уровнях, для разных предназначений. Одним дано понять суть вещей, а другим - нет. И осуждать тут бесполезно. Нищие дают попробовать человеку задуматься над тем, что происходит. Может, он найдет силы подняться над собой...

почему она не сделала аборт?

Стресс, депрессия после родов, средств к существованию нет, из колледжа отчислили, прописки нет - все вместе навалилось и кажется, что все. Это я так представляю ситуацию.

почему она не сделал аборт?

Почитал, глобализация, финансовая независимость, всё ускоряющаяся жизнь и всё такое. Вывод - как много оказывается среди женщин развелось сук. Простых таких, всё знающих, во всем нагугленных, с советами и прочим, но почему то не очень счастливых в своей форумной жизни. И со сраными лестничными клетками за красивой китайской дверью

не простых, а сложных
жизнь научила

Моя свекровь рассказывала, что через 2 недели после родов малыша пришлось сдать в ясли, там его кормили из бутылочки. А ей приходилось туго стягивать грудь, чтобы не капало молоко. Потом она заработала мастит.
Главное достоинство послеродового отпуска сейчас - это сохранение здоровья детей и увеличение продолжительности жизни. А также создание истинно родственных теплых отношений в семье. Никому не хочется вспоминать уже, что не только до революции, но еще и в 60-тые годы родители жили в мире, совершенно отдельном от детей. И доктору Споку пришлось всерьез учить мамочек, что детей обязательно нужно обнимать и целовать.
А потребительские отношения к согражданам создали вовсе не мамочки с детьми, а советские гарантии - пенсии, образования, медицинской помощи, бесплатной доступности всего, от которых нам сегодня так трудно отвыкать!

мы с вами говорим о разных вещах:
никому из женщин никогда не приходило в голову считать, что тебе все кругом должны только на основании того, что ты - мать.
А щас - сплошь и рядом.

[матрёшка]

это просто дикость, а не самостоятельность. родители обязаны учить и воспитывать своих детей.

так я кагбе в садик и в школу ходила, уроки они проверяли, по шее давали))) ВУЗ закончила на отлично.
А воспитание - это и есть то "направление" на путь и страховка "если что". Я не считаю сюсюканье - воспитанием. Лучше всего воспитывает сама жизнь.

вы молодец, что смогли побороть болезнь! но вы должны понимать, что не все такие саомодостаточные, как вы.

немного не так: не все хотят быть такими! Не все готовы напрягаться сами, когда есть возможность отпетлять. Яркий пример - дети богатых родителей, которые прожигают жизнь. Тут вопрос мотивации и затраченных усилий.

раз уж вы разоткровенничались, я спрошу - что вызвало вашу болезнь? может быть, непосильные нагрузки?

врожденные изменения в сосудах. Ничем не провоцируется, поэтому увы не лечится.

[матрёшка]

Почитал, глобализация, финансовая независимость, всё ускоряющаяся жизнь и всё такое. Вывод - как много оказывается среди женщин развелось сук. Простых таких, всё знающих, во всем нагугленных, с советами и прочим, но почему то не очень счастливых в своей форумной жизни. И со сраными лестничными клетками за красивой китайской дверью

.... а еще больше развелось тех, кто срет на лестничных клетках и называет баб, заработавших себе на дверь - суками.
Так и живём: они срут, а мы поэтому суки. Пичаль.

[Skorpion]

Извините, бред полнейший- от начала и до конца, даже комментировать нецикаво)
одно непонятно- вообще нет никаких документов? или это вы просто не в состоянии внятно излагать свои мысли?

Извините, но Вы вообще хоть что-то понимаете из того, что пишется по-русски? Кто-то написал, что Вы - околоюрист. Тогда да, таким все приходится объяснять по 20 раз. Может, перечитаете еще? И на трезвую голову?
Представьте себе, похожую ситуацию мы разруливали на форуме три года назад. Девочка в 15 лет осталась сиротой, и вообще без документов, даже без свидетельства о рождении, хотя и училась в школе. Да, везде должны были требовать документы, а вот не требовали. И взрослые люди, ее родители, жили и не тужили, и ни о чем не думали. Да, нам это дико. Однако видите, есть люди, которые так живут. И когда случилась беда, всем вокруг было наплевать, что ребенок сидит голодный - и школе, и районо. Хотя вроде бы, должны подсуетиться. Но подсуетились только после открытия темы на форуме и после того, как мы ее накормили. Еще раз спасибо всем тем, кто тогда откликнулся.
А детдомовские дети-выпускники сейчас порой не имеют жилья и прописки. Дико? Но это так. Так поставлена наша система, что детдомовским, не имеющим родственников и жилья, ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ по закону жилье и прописку. Поэтому никто, кроме, соцслужб этим вопросом вообще не занимается. Но соцслужбы не имеют своего жилья, а в Днепропетровске (да и не только здесь!) сиротам его не дают уже несколько лет. Об этом есть тема на форуме от Николая Кожушко, которого задолбали те, кто в это не хочет поверить и не желает проверять. Ситуацию немного спасает то, что практически все сироты в детских домах имеют опекунов-родственников, которых обязывают или уговаривают прописывать детей у себя после 18 лет. Однако каждый год выпускаются несколько сирот без родственников и жилья. Тогда службы по детям обивают пороги предприятий, имеющих общежития, чтобы поселить таких детей хоть куда-нибудь и прописать. В данном случае дело осложняется наличием двух детей - кто, в какое общежитие пустит такую мамочку? Замкнутый круг. Чтобы разорвать его, без помощи волонтеров и добрых людей не обойтись. Потому что госслужбы связаны регламентами, законами и бюджетом. но пока круг разорвется, девушке просто нужны людское участие и материальная поддержка. Для этого и была открыта тема. В это время волонтеры не перекладывают заботы на хрупкие плечи форумчан, а продолжают решать глобальные задачи для будущего этой маленькой семьи.

[murzik]

почему она не сделала аборт?

Это риторический вопрос или ко мне?
если второе не знаю, о случившемся узнала из темы на форуме