Все темы от К. Чугункина

[RedFox]

(с)

Если начать вчитываться в ответы генералов, то можно заметить, что на первый вопрос все они отвечают одинаково – что серьезного "Плана обороны" не было. Соответственно, "обеспечивать выполнение" в таком случае оказалось нечего. Какие-то приказы поступали, но действительно ли в рамках выполняющегося "плана обороны" или по каким-то еще соображениям – отвечающим неизвестно. Например, об этом написал открытым текстом генерал-лейтенант П.П. Собенников, бывший командующий 8-й армии ПрибОВО, (ВИЖ № 3, 1989):

ну и? Исполнители так и не поняли был план или нет? Что удивительного если немцы своими молниеносными действиями сразу сорвали его выполнение. А любой сорванный план является "несерьезным"

[regrubmag]

ну и? Исполнители так и не поняли был план или нет? Что удивительного если немцы своими молниеносными действиями сразу сорвали его выполнение. А любой сорванный план является "несерьезным"

не буду все сюда постить, если интересно могу дать линк, но примерно так:

Маршал Рокоссовский в своем ответе написал, что пока он служил в начале 30-х в Забайкалье, то там "Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил" и "он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре". И далее он тактично пишет, что как раз "В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало". А в "восстановленных" частях его воспоминаний об этом говорится уже более откровенно: "Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны".

[EE]

В настоящее мнение единственным фактом является отсутствие такового плана. Все остальные измышления - это всего лишь чьи-то мнения.

План изложен у Суворова-Резуна. Для многих эти книги уже стали фактом, и ничего с этим не поделаешь. Историю всегда пишут победители, а победителем в той войне были не мы, как выяснилось в дальнейшем.

[RedFox]

не буду все сюда постить, если интересно могу дать линк, но примерно так:

Маршал Рокоссовский в своем ответе написал, что пока он служил в начале 30-х в Забайкалье, то там "Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил" и "он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре". И далее он тактично пишет, что как раз "В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало". А в "восстановленных" частях его воспоминаний об этом говорится уже более откровенно: "Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны".

ну и?

Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке

дык я говорю о том же

[regrubmag]

ну и?



дык я говорю о том же

я не думал что Вам Лис, надо объяснять о надписи на заборе и не соответствии с тем что за ним лежит=)

название есть по сути кагбе "план обороны" о котором никто не знает=) и под этим соусом проводится "план по нападению"
обычная практика антишпион=)

[RedFox]

название есть по сути кагбе "план обороны" о котором никто не знает=) и под этим соусом проводится "план по нападению"

знаете, я не могу опровергнуть это Ваше измышление. Но опять же это всего лишь Ваш домысел. А факт остается прежним: плана нападения в реале никто не видел.

[regrubmag]

Где конкретно снимали? На всей границе не снимали точно.

если обороняемся, зачем вообще снимать, местами или полностью, какая разница?

[regrubmag]

знаете, я не могу опровергнуть это Ваше измышление. Но опять же это всего лишь Ваш домысел. А факт остается прежним: плана нападения в реале никто не видел.

вот к примеру вы собрались грабить банк
всякие снасти как в кино вы привезете в фургоне мороженое например
или будите как в мультике "ограбление по..." Марио идет грабить банк

[RedFox]

вот к примеру вы собрались грабить банк
всякие снасти как в кино вы привезете в фургоне мороженое например
или будите как в мультике "ограбление по..." Марио идет грабить банк

в общем ответ тот же:

знаете, я не могу опровергнуть это Ваше измышление. Но опять же это всего лишь Ваш домысел. А факт остается прежним: плана нападения в реале никто не видел.

[derrick]

если обороняемся, зачем вообще снимать, местами или полностью, какая разница?

акуеть...
а как вы представляете снятие минного поля и колючки. При этом ТАЙНОЕ, ибо явное - просто показывает где будут наступать ))))

[derrick]

не буду все сюда постить, если интересно могу дать линк, но примерно так:

Маршал Рокоссовский в своем ответе написал, что пока он служил в начале 30-х в Забайкалье, то там "Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил" и "он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре". И далее он тактично пишет, что как раз "В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало". А в "восстановленных" частях его воспоминаний об этом говорится уже более откровенно: "Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны".

Вот Павлова за эти все шалости и расстреляли.....жаль только один раз...

[carrotik]

вот к примеру вы собрались грабить банк
всякие снасти как в кино вы привезете в фургоне мороженое например
или будите как в мультике "ограбление по..." Марио идет грабить банк

..вот вы ответьте, пожалуйста, на вопрос: если СССР готовился напасть первым, это плохо или хорошо? ....

[regrubmag]

акуеть...
а как вы представляете снятие минного поля и колючки. При этом ТАЙНОЕ, ибо явное - просто показывает где будут наступать ))))

поздравляю тебя Шарик (с) =)

заметь, никто не отрицает факт самого снятия

[derrick]

поздравляю тебя Шарик (с) =)

заметь, никто не отрицает факт самого снятия

Потому что никто не указал на этот факт где и когда ))) а для Шариковых подсказку могу дать ЛС и ЛМ(Бу-го-га)

[regrubmag]

..вот вы ответьте, пожалуйста, на вопрос: если СССР готовился напасть первым, это плохо или хорошо? ....

не совсем понятен вопрос, плохо или хорошо для кого?
для того кто хотел напасть хорошо.

мы не можем влезть к Сталину в голову, но я так думаю, что он хотел таки расширить Коммунистическую империю и желание правильное.
а что?

[carrotik]

не совсем понятен вопрос, плохо или хорошо для кого?
для того кто хотел напасть хорошо.

мы не можем влезть к Сталину в голову, но я так думаю, что он хотел таки расширить Коммунистическую империю и желание правильное.
а что?

... так ведь вопрос-то обсуждается не просто так .. тем более, вопреки установленным фактам, кто на самом деле первый начал ... вопрос "успел-не успел" - уже вторичен ... но если бы СССР успел первым, вы считаете победы СССР бы не было? ...

...второй момент: если бы в 38-м году пост-Антанта не слила Чехословакию, а напала бы первой, было бы лучше (для всех, кроме Германии?) ...????

[regrubmag]

Потому что никто не указал на этот факт где и когда ))) а для Шариковых подсказку могу дать ЛС и ЛМ(Бу-го-га)

что такое ЛС и ЛМ? если так интересно то могу поискать где и когда, что изменится?

[Leonidas]

Посмотрел новый фильм Пивоварова. 22 июня.

Отлично. Еще дюжина гвоздей в жеппу сталинистам. Всем смотреть.

[carrotik]

Посмотрел новый фильм Пивоварова. 22 июня.

Отлично. Еще дюжина гвоздей в жеппу сталинистам. Всем смотреть.

..ну, кто-то посмотрит (мне влом) ... чо дальше-то? ... на колени перед немцами становиться?

[derrick]

к 1934 или 1936 (?) РККА насчитывала 650-700тыс лс + л/с состав НКВД 40 000....
При этом первейшим врагом была ВБ, с общей границей под "тыщу камэ". Империя в которой проживало "около миллиарда человек"... И продвигать коммунизм при таких НУ - клиника.
На кого можно было рассчитывать - на ОША? Они ведут свою игру - развал колониальной системы ВБ, получение новых сырьевых и рыночных ресурсов...

Так что нефиг изобретать детскую коляску на базе танке ))))