ДТП, Нужна помощь! Вопрос к знатокам ПДД

[valleo]

А как ему убедиться и в чём?

Мысли бмв (как вариант):
Да сколько ж красному гореть... О, пошла встречка! Теперь мы поехали... Поворотник вниз клац. Ну же быстрее вы там, сейчас уже стрелка мигать начнет. Кто там сзади? Ага, лада мигает далеко, будет поворачивать за мной, может быть даже успеет. Надо быстрее для неё полосу освободить. Заворачиваю...
БаБаХ

Что ж теперь, всем бояться поворачивать налево? Из-за неадекватов которых видишь сзади, о которых знаешь что они повернут за тобой, но которые могут начать опережать по внутреннему радиусу... В повороте и так есть куда смотреть кроме зеркала.

Если перед маневром БМВ четверка ехала в левом ряду с поворотником - то в безопасности он убедился.

[mr.Burns]

А как ему убедиться и в чём?

Мысли бмв (как вариант):
Да сколько ж красному гореть... О, пошла встречка! Теперь мы поехали... Поворотник вниз клац. Ну же быстрее вы там, сейчас уже стрелка мигать начнет. Кто там сзади? Ага, лада мигает далеко, будет поворачивать за мной, может быть даже успеет. Надо быстрее для неё полосу освободить. Заворачиваю...
БаБаХ

Что ж теперь, всем бояться поворачивать налево? Из-за неадекватов которых видишь сзади, о которых знаешь что они повернут за тобой, но которые могут начать опережать по внутреннему радиусу... В повороте и так есть куда смотреть кроме зеркала.

Если перед маневром БМВ четверка ехала в левом ряду с поворотником - то в безопасности он убедился.

Детский сад. ИМХО.

[OxІgen]

Детский сад. ИМХО.

самое главное, что все очень аргументированно)))) особенно

Если перед маневром БМВ четверка ехала в левом ряду с поворотником - то в безопасности он убедился

[АЦТЕК]

причем тут Янык и его вертолет...
Водитель БМВ начал поворот (разворот) не убедившись в том, что его маневр небезопасен

Под эту общую фразу можно подвести всё что угодно-не находите? Ну вышел человек на улицу,не убедившись что там гопники-значит они его отм.дохают-а вина будет общая. Надо ж хоть думать шо пишем...

в данном случае, водитель БМВ должен был пропустить долбо...ба на жигулях. Водитель ТАЗ тоже нарушил и должен быть оштрафован. таковы правила...

ЗЫ, + судя по фото2 (тормозной след) водитель ТАЗа совершал экстренное торможение и я вполне допускаю, что водитель БМВ поворачивал\разворачивался не из крайнего левого ряда.

Да ну? Если кого и должен был пропустить водитель БМВ-то это остальных участников движения,которые двигались согласно ПДД: в его случае (когда ему горит зелёная стрелка) это почти все, так как он выполняет левый (самый бесправный) поворот (разворот): например, выезжающие с Паникахи в сторону Солёного (но так как там многорядное движение-а выскакивать сразу с перекрёстка в последний ряд без перестроения нельзя-то помех в этом случае нет: или например-"скорую",которая могла ехать с мигалками и сиреной от Подстанции в сторону Солёного. Прямой ответственности за непропуск несущихся по двойной сплошной-у него не наступает,ему просто не повезло: заметь он вовремя такого Шумахера-просто машина осталась бы цела. Если бы БМВ шёл на разворот из 2 ряда-после удара он бы находился поперёк дороги. Заметим также,что- соблюдай водитель четвёрки дистанцию-ни в случае разворота БМВ-ни в случае поворота-ДТП не было бы. По тому,что есть след экстренного торможения-однозначно видно,что водитель четвёрки неверно оценил ситуацию,а когда дошло-было поздновато. У водителя БМВ слева была двойная сплошная-и он в полном праве рассчитывать (и в Правилах это есть) на то,что остальные участники движения так же это знают и соблюдают. Водитель четвёрки не прав однозначно. Тем более что похоже он собирался обогнать БМВ на перекрёстке-(срезать дугу поворота -в случае если БМВ и впрямь поворачивал бы а не разворачивался)что вообще нельзя.

Стрелка зелёная видимо уже заканчивалась(БМВ стоял на красный перед этим-и не один а в хвосте из нескольких машин) и перед разворотом,который он предполагал выполнить-скорость его была маленькой: водитель четвёрки, пытаясь "успеть" на стрелку и не удосужившись внять а чего это БМВ так медленно едет?-стрелка-то кончается!-и насторожиться-не выясняя решил "срезать углы- и "успел" по полной программе.

[iva_n]

Да ну? Если кого и должен был пропустить водитель БМВ-то это остальных участников движения,которые двигались согласно ПДД:

Это не относится к аварийным ситуациям, где главное безопасность движения вне зависимости от нарушений других. Иначе можно былобы свободно давить пешиков идущих на красный.

Если бы БМВ шёл на разворот из 2 ряда-после удара он бы находился поперёк дороги.

это если он делал разворот от стоп линии, что далеко не факт, он мог начать по касательной до стоп линии.

У водителя БМВ слева была двойная сплошная-и он в полном праве рассчитывать (и в Правилах это есть) на то,что остальные участники движения так же это знают и соблюдают.

Расчитывать то он может, но это правило не отменяет необходимость проверить безопасность маневра. При разборе ДТП смотрят кто из водителей мог предотвратить ДТП, и если кто-то мог это сделать но не сделал то он полюбому виновен.

Тем более что похоже он собирался обогнать БМВ на перекрёстке-(срезать дугу поворота -в случае если БМВ и впрямь поворачивал бы а не разворачивался)что вообще нельзя.

тормозной путь четверки говорит о том, что она не собиралась обгонять БМВ, так как обгон начинают с перестроения с ускорением, а не торможением в юз ещё на левой полосе, тем более под таким углом.
Четверка явно выехала на разделительную с целью избезания столкновения, а вот зачем - это вопрос, ответив на который, мы узнаем кто виновен.

[Афина Паллада]

причем тут Янык и его вертолет...
Водитель БМВ начал поворот (разворот) не убедившись в том, что его маневр небезопасен

в данном случае, водитель БМВ должен был пропустить долбо...ба на жигулях. Водитель ТАЗ тоже нарушил и должен быть оштрафован. таковы правила...

ЗЫ, + судя по фото2 (тормозной след) водитель ТАЗа совершал экстренное торможение и я вполне допускаю, что водитель БМВ поворачивал\разворачивался не из крайнего левого ряда.

Давайте представим. Вы- водитель БМВ, Ваше авто стоит в крайней левой полосе (это на 99,9% ясно по фото с места ДТП) и собираетесь выполнить манёвр, который не противоречит ПДД (разворот или поворот на Паникахи). Что Вы сделаете, чтобы убедиться, что Ваш манёвр безопасен и сколько времени Вы потратите на то, чтобы в этом убедиться?
Вы посмотрите в зеркало заднего вида и увидите Жигуля, который едет не по разделительной, а по крайней левой полосе (начало тормозного пути в пределах полосы). Смотреть Вы будете 0,5-1сек. И за это время Вы не успеете догадаться, что придёт в голову водителю Жигуля и за 0,5-1 сек невозможно отследить динамику развивающихся событий и траекторию Жигуля, который мог оказаться в "слепой" зоне БМВ.
Что должен был сделать водитель БМВ? Поехать прямо? Нажать на газ и уйти от столкновения?

Вы априори расчитываете, что все буду соблюдать ПДД. Иначе "подлянку" можно ждать от любого из участников движения и тогда проще вообще не выходить из дому.

В Киеве разворот из крайней левой полосы ОЧЕНЬ!!!!!! распространённый манёвр. Надо и нам, в Дн-вске, быть готовыми к таким манёврам.

[АЦТЕК]

Четверка явно выехала на разделительную с целью избезания столкновения, а вот зачем - это вопрос, ответив на который, мы узнаем кто виновен.

А двигаться с оптимальной и безопасной скоростью с той же целью-четвёрке религия не позволила? Понятно что пешиков бегущих на красный давить нельзя-но это когда ты едешь-ты можешь сманеврировать или затормозить. А когда поворачиваешь в зону двойной сплошной-по которой вообще движение запрещено-что должен сделать? А когда пересекаешь перекрёсток,а справа по тротуару приближается Ваня на жигулях-остановиться и пропустить? Не превращайте выдернутые из контекста Правил фразы в абсурд. По такой логике те,кого бьют в жопу-виноваты по определению,так как не убедились в том,что при остановке на светофоре нужно посмотреть в заднее зеркало и увидеть несущееся жигули с засмотревшимся на тёлку шумахером-и быстро взлететь,шоб дать ему дорогу.

[OxІgen]

Давайте представим. Вы- водитель БМВ, Ваше авто стоит в крайней левой полосе (это на 99,9% ясно по фото с места ДТП) и собираетесь выполнить манёвр, который не противоречит ПДД (разворот или поворот на Паникахи). Что Вы сделаете, чтобы убедиться, что Ваш манёвр безопасен и сколько времени Вы потратите на то, чтобы в этом убедиться?
Вы посмотрите в зеркало заднего вида и увидите Жигуля, который едет не по разделительной, а по крайней левой полосе (начало тормозного пути в пределах полосы). Смотреть Вы будете 0,5-1сек. И за это время Вы не успеете догадаться, что придёт в голову водителю Жигуля и за 0,5-1 сек невозможно отследить динамику развивающихся событий и траекторию Жигуля, который мог оказаться в "слепой" зоне БМВ.
Что должен был сделать водитель БМВ? Поехать прямо? Нажать на газ и уйти от столкновения?

Вы априори расчитываете, что все буду соблюдать ПДД. Иначе "подлянку" можно ждать от любого из участников движения и тогда проще вообще не выходить из дому.

В Киеве разворот из крайней левой полосы ОЧЕНЬ!!!!!! распространённый манёвр. Надо и нам, в Дн-вске, быть готовыми к таким манёврам.

Водитель БМВ должен перед поворотом или разворотом посмотреть в зеркало заднего вида и левое зеркало и убедится, что он совершает безопасный маневр. А если там не ТАЗ, а скорая-пожарная-милиция (к примеру). на фото виден только факт ДТП, что 4-ка въехала в заднюю левую дверь БМВ. Все остальное - исключительно ваши предположения.

[OxІgen]

Под эту общую фразу можно подвести всё что угодно-не находите? Ну вышел человек на улицу,не убедившись что там гопники-значит они его отм.дохают-а вина будет общая. Надо ж хоть думать шо пишем...


Да ну? Если кого и должен был пропустить водитель БМВ-то это остальных участников движения,которые двигались согласно ПДД: в его случае (когда ему горит зелёная стрелка) это почти все, так как он выполняет левый (самый бесправный) поворот (разворот): например, выезжающие с Паникахи в сторону Солёного (но так как там многорядное движение-а выскакивать сразу с перекрёстка в последний ряд без перестроения нельзя-то помех в этом случае нет: или например-"скорую",которая могла ехать с мигалками и сиреной от Подстанции в сторону Солёного. Прямой ответственности за непропуск несущихся по двойной сплошной-у него не наступает,ему просто не повезло: заметь он вовремя такого Шумахера-просто машина осталась бы цела. Если бы БМВ шёл на разворот из 2 ряда-после удара он бы находился поперёк дороги. Заметим также,что- соблюдай водитель четвёрки дистанцию-ни в случае разворота БМВ-ни в случае поворота-ДТП не было бы. По тому,что есть след экстренного торможения-однозначно видно,что водитель четвёрки неверно оценил ситуацию,а когда дошло-было поздновато. У водителя БМВ слева была двойная сплошная-и он в полном праве рассчитывать (и в Правилах это есть) на то,что остальные участники движения так же это знают и соблюдают. Водитель четвёрки не прав однозначно. Тем более что похоже он собирался обогнать БМВ на перекрёстке-(срезать дугу поворота -в случае если БМВ и впрямь поворачивал бы а не разворачивался)что вообще нельзя.

Стрелка зелёная видимо уже заканчивалась(БМВ стоял на красный перед этим-и не один а в хвосте из нескольких машин) и перед разворотом,который он предполагал выполнить-скорость его была маленькой: водитель четвёрки, пытаясь "успеть" на стрелку и не удосужившись внять а чего это БМВ так медленно едет?-стрелка-то кончается!-и насторожиться-не выясняя решил "срезать углы- и "успел" по полной программе.

у вас есть автомобиль? вы когда нибудь сталкивались с ДТП, кроме как на форуме? вы когда нибудь присутствовали в суде на рассмотрении дел по ДТП?

то, что вы написали - исключительно ваше толкование данного ДТП с точки зрения идеалиста, не знающего, что произошло на перекресте, но не с точки зрения ПДД (закон между прочим)

[АЦТЕК]

у вас есть автомобиль? вы когда нибудь сталкивались с ДТП, кроме как на форуме? вы когда нибудь присутствовали в суде на рассмотрении дел по ДТП?

то, что вы написали - исключительно ваше толкование данного ДТП с точки зрения идеалиста, не знающего, что произошло на перекресте, но не с точки зрения ПДД (закон между прочим)

На все Ваши вопросы могу ответить утвердительно-езжу с 1996 года,в суде опротестовывал (и опротестовал) создание аварийной ситуации (и не только), лет 10 занимался рихтовкой и покраской таких "участников"-поэтому записывать в идеалисты поздно. Таких "орлов","режущих углы"-и сам видел предостаточно, а на Паникахи-сам чёрт подмывает так делать,так как стрелка не очень длинная во времени-а перекрёсток немаленький. Мы ж обсуждаем не меня и мой стаж-а ситуацию: коль и БМВ и жигули двигались на стрелку-это уже значит,что все остальные в этом направлении стояли. Cледовательно разрешённое в данный момент движение было однополосным-это факт. Почему водитель четвёрки не держал дистанцию при выполнении поворота на стрелку (а только это он в данный момент мог делать)?Почему решил обогнать БМВ на перекрёстке-что запрещено? Почему он,намереваясь повернуть влево-не снизил скорость и не пристроился в хвост БМВ? При этом,БМВ спокойно либо развернулся бы (и четвёрка либо пошла в поворот-либо остановилась,так как кончилась бы стрелка) либо пошёл в левый поворот-а четвёрка-следом. Единственный вариант,который можно рассмотреть-это если бы БМВ стоял во втором ряду-и вдруг решил тоже повернуть на стрелку и ломанулся из своего ряда сразу на поворот через крайний левый. Но угол,под которым находится БМВ-не указывает на такое развитие событий.

[OxІgen]

На все Ваши вопросы могу ответить утвердительно-езжу с 1996 года,в суде опротестовывал (и опротестовал) создание аварийной ситуации, лет 10 занимался рихтовкой и покраской таких "участников"-поэтому записывать в идеалисты поздно. Таких "орлов","режущих углы"-и сам видел предостаточно, а на Паникахи-сам чёрт подмывает так делать,так как стрелка не очень длинная во времени-а перекрёсток немаленький. Мы ж обсуждаем не меня и мой стаж-а ситуацию: коль и БМВ и жигули двигались на стрелку-это уже значит,что все остальные в этом направлении стояли. Cледовательно разрешённое в данный момент движение было однополосным-это факт. Почему водитель четвёрки не держал дистанцию при выполнении поворота на стрелку (а только это он в данный момент мог делать)?Почему решил обогнать БМВ на перекрёстке-что запрещено? Почему он,намереваясь повернуть влево-не снизил скорость и не пристроился в хвост БМВ? При этом,БМВ спокойно либо развернулся бы (и четвёрка либо пошла в поворот-либо остановилась,так как кончилась бы стрелка) либо пошёл в левый поворот-а четвёрка-следом. Единственный вариант,который можно рассмотреть-это если бы БМВ стоял во втором ряду-и вдруг решил тоже повернуть на стрелку и ломанулся из своего ряда сразу на поворот через крайний левый. Но угол,под которым находится БМВ-не указывает на такое развитие событий.

это вы такие выводы сделали из тех фото? браво.
а ГАИ руководствуется тем, что БМВ не пропустило ВАЗ. или БМВ "подрезало" ВАЗ пытаясь повернуть не из левого ряда, а ВАЗ (находясь в самом левом положении) уходил от столкновения как можно левее. это тоже явно видно на фото.
я в первом сообщении написал, что только СУД.

[АЦТЕК]

это вы такие выводы сделали из тех фото? браво.
а ГАИ руководствуется тем, что БМВ не пропустило ВАЗ. или БМВ "подрезало" ВАЗ пытаясь повернуть не из левого ряда, а ВАЗ (находясь в самом левом положении) уходил от столкновения как можно левее. это тоже явно видно на фото.
я в первом сообщении написал, что только СУД.

На основании чего БМВ,двигаясь в одном ряду с ВАЗом -должен был пропустить ВАЗ-а главное-каким образом? Принять вправо? Взлететь?

И Вам ли не знать-чем руководствуется ГАИ...

[iva_n]

А двигаться с оптимальной и безопасной скоростью с той же целью-четвёрке религия не позволила? Понятно что пешиков бегущих на красный давить нельзя-но это когда ты едешь-ты можешь сманеврировать или затормозить. А когда поворачиваешь в зону двойной сплошной-по которой вообще движение запрещено-что должен сделать? А когда пересекаешь перекрёсток,а справа по тротуару приближается Ваня на жигулях-остановиться и пропустить? Не превращайте выдернутые из контекста Правил фразы в абсурд. По такой логике те,кого бьют в жопу-виноваты по определению,так как не убедились в том,что при остановке на светофоре нужно посмотреть в заднее зеркало и увидеть несущееся жигули с засмотревшимся на тёлку шумахером-и быстро взлететь,шоб дать ему дорогу.

Вы ПДД хоть читали?

1.5. Дії або бездіяльність учасників дорожнього руху та інших
осіб не повинні створювати небезпеку чи перешкоду для руху,
загрожувати життю або здоров'ю громадян, завдавати матеріальних
збитків.
10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою
зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде
безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам
руху.

Если вы начинаете поворот, а кто-то едет по встречке или съезжает с тротуара, но этот кто-то начал это действие раньше и вы видели его действия и всё равно пошли на создание ДТП, то вы однозначно виновны, и не один суд не оправдает вас.
А по поводу виновности тех кого бъют в жопу, то нет в правилах требований убеждаться в безопасности торможения.
Есть только запрет на беспричинное резкое торможение, и если его докажут то могут сделать обоюдку

12.9. Водієві забороняється:
г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо
запобігти дорожньо-транспортній пригоді).

[OxІgen]

На основании чего БМВ,двигаясь в одном ряду с ВАЗом -должен был пропустить ВАЗ-а главное-каким образом? Принять вправо? Взлететь?

И Вам ли не знать-чем руководствуется ГАИ...

а почему вы решили, что БМВ и ВАЗ двигались в одном ряду? на фото этого не видно
мы не знаем, что там было на самом деле.
ЗЫ. решение будет принимать суд, а не ГАИ

[iva_n]

На основании чего БМВ,двигаясь в одном ряду с ВАЗом -должен был пропустить ВАЗ-а главное-каким образом? Принять вправо? Взлететь?

И Вам ли не знать-чем руководствуется ГАИ...

А с чего вы взяли, что БМВ двигалось в одном ряду с ВАЗом?
Исходя из фото, там масса вариантов события и виновным может быть как БМВ так и ВАЗ.

[АЦТЕК]

Если вы начинаете поворот, а кто-то едет по встречке или съезжает с тротуара, но этот кто-то начал это действие раньше и вы видели его действия и всё равно пошли на создание ДТП, то вы однозначно виновны, и не один суд не оправдает вас.

Верно-но чтобы "пойти" на создание ДТП-надо двигаться (что и сделал водитель четвёрки-тем более что уж он-то "видел" как Вы говорите-ситуацию лучше всех,шо называется-"перед носом"). А про БМВ можно сказать что он почти стоял. Ответьте на вопрос-как на одной полосе можно "пропустить" спешащего не покидая полосы(то,что Вы предлагаете)? А главное-на основании чего? Справки о изнурительной диарее?

[АЦТЕК]

А с чего вы взяли, что БМВ двигалось в одном ряду с ВАЗом?
Исходя из фото, там масса вариантов события и виновным может быть как БМВ так и ВАЗ.

Если бы это было на перекрёстке Кирова-Пушкина (где поворот влево в сторону Кирова на стрелку-из двух левых полос)-можно было бы рассматривать Ваш вариант. Если сейчас на перекрёстке с Паникахи именно так (стрелка на две полосы) тогда это ещё имеет место. Я там просто давно не ездил.

[iva_n]

Верно-но чтобы "пойти" на создание ДТП-надо двигаться (что и сделал водитель четвёрки). А про БМВ можно сказать что он почти стоял. Ответьте на вопрос-как на одной полосе можно "пропустить" спешащего не покидая полосы(то,что Вы предлагаете)? А главное-на основании чего? Справки о изнурительной диарее?

1. Двигались оба, если б БМВ стояло, то к нему и не было бы претензий.
2. Ещё раз прочтите п.п. 10.1,
--------
если докажут, что БМВ начало поворот до выезда четверки на разделительную, то БМВ невиновно, но это пока только один из вариантов события и он ничем не доказан.

[iva_n]

Если бы это было на перекрёстке Кирова-Пушкина (где поворот влево в сторону Кирова на стрелку-из двух левых полос)-можно было бы рассматривать Ваш вариант. Если сейчас на перекрёстке с Паникахи именно так (стрелка на две полосы) тогда это ещё имеет место. Я там просто давно не ездил.

а причем здесь знаки и разметка?
ВМВ могло повернуть со второго ряда, в нарушение ПДД

[evil_father]

Можно уточнить согласно какому пункту ПДД виновен водитель БМВ ?

согласно пункту "кто больше даст - тот и прав"