9 мая

[derrick]

Сталин, к вашему сведению ставил задачу, а позиции войскам определял Генштаб.

т.е. Жуков))))

[Leonidas]

Да только вопрос был - как нужно было Сталину правильно ставить.
Вы же ротой командовали - сможете и во всемирном масштабе

Сталин ваще банки грабил. И ничо. Смог в масштабе)

[Mikela]

Сталин, к вашему сведению, ставил задачу, а позиции войскам определял Генштаб.

На той час СРСР був агресором.Ліга Націй засудила за напад на Фінляндію

25 июня 1941 года советские захватчики вероломно напали на Финляндию
История - удивительная штука. 68 лет нам вдалбливали в голову, что 22 июня 1941 года Германия вероломно, без объявления войны напала на мирно спящую, цветущую страну СССР. Оказывается, что 3 дня спустя СССР сам вероломно, ничем не спровоцированный, без объявления войны напал на Финляндию, причем второй раз за последние 2 года. Началом войны стала бомбардировка территории Суоми советской авиацией.
Удивительно вот что. Получив жесточайший удар от гитлеровских войск, впору думать только об обороне. Сталин самоустранился - уехал на дачу, сказав своим генералам: "сами заварили кашу, сами и расхлебывайте". И вот, в ситуации, когда на кону - жизнь страны и головы самих высокопоставленных сталинских подельников, им больше нечего делать, как воевать против своей бывшей колонии! Мало того, немецкая Группа армий "Север" угрожающе быстро наступает на Ленинград, колыбель революции, а они снимают с этого стратегически важного направления целую танковую дивизию (!) и отправляют ее на финский фронт, где она глупо и бесславно исчезает в бессмысленных боях!
Авантюра заканчивается ничем - "красавица Суоми", оперевшись на европейскую военную машину, вторично отстояла свою независимость от империи зла, и пошла по иному, Западному пути развития. Результаты этого решения мы можем воочию наблюдать сегодня.

Намагалися прорахувати майбутню війну.

Б. М. Шапошников не довел до конца дело реконструкции структуры Генерального штаба, что неудивительно, так как в те страшные годы И. В. Сталин просто не желал прислушиваться к голосу военных специалистов. Вот и пришлось заниматься этим важным вопросом уже в боевой обстановке.

Тем не менее перед войной Б. М. Шапошников сделал практически все возможное, чтобы подготовить армию к надвигающейся войне. Еще в 1940 году при разработке нового оперативного плана войны под его руководством был сделан правильный вывод о концентрации основной группировки противника севернее устья реки Сан и в Восточной Пруссии. Справедливо полагалось также, что противник нанесет главный удар в направлении Варшава — Минск — Москва.

В сентябрьском плане 1940 года при С. К. Тимошенко и К. А. Мерецкове эти выводы еще сохранялись, а вот в майском 1941 года, когда в должность начальника Генштаба заступил Г. К. Жуков, приоритеты сменились. Предполагалось, что основная группировка противника сосредоточится южнее Варшавы в районе Люблин — Сандомир — Томашов, нанося главный удар в направлении Киева. Этот вывод, как показала война, был крупным стратегическим просчетом.

[regrubmag]

25 июня 1941 года советские захватчики вероломно напали на Финляндию

[Кострома]

В этом духе, я тоже не говорила что Вы говорили что правильно, я только спросила что было бы если неправильно. Короче :

Конечно не говрили.

Вы бы это сказали чуть позже, через пару страниц.

Чай не впервый раз с вашими особенностями болгарской женской логики сталкиваемся

[Кострома]

Сталин, к вашему сведению, ставил задачу, а позиции войскам определял Генштаб.

Абориген, а зачем вы сами с собой разговаривайте?

Про Генштаб я уже отписал Кактусу.
Не заметили?

[Абориген]

Абориген, а зачем вы сами с собой разговаривайте?

Про Генштаб я уже отписал Кактусу.
Не заметили?

Мешаю вашей песне?

[Кострома]

Мешаю вашей песне?

Знаете, когда Кострома Пишет:

Вот только я вовсе не говорил что Сталин разместил войска правильно (венее конечно генштаб)

А Аьбориген через пол часа

Сталин, к вашему сведению, ставил задачу, а позиции войскам определял Генштаб.

обрщаясь к Костроме - то это говрит как минимум о том что вы мяхко гноворя не следите за нитью дискуссии.
А проще говря - брякайте чего придётся абы как

[Koty@ra]

Из обращения Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 г

...Никогда германский народ не вынашивал в себе враждебных чувств по отношению к народам России! Однако уже более 10 лет еврейские большевики пускались в непрерывные провокации поджечь не только Германию, но и всю Европу. В то время как никогда германские националисты не пытались перекинуть свою мировоззрение на Россию, еврейские большевики из Москвы наоборот только что и делали, что пытались подмять под себя не только нас, но и другие европейские народы; и не только идеологически, но и грубой военной силой.
Последствия действий этого большевистского правительства порождают только хаос, нищету и голод во всех странах. Наоборот, я, уже 20 лет с минимальным вмешательством и без разрушения нашей промышленности, устанавливаю социализм в Германии, который не только полностью ликвидировал безработицу, но и позволяет рабочему человеку получать большую часть результатов своего труда.

... В то время как Советская Россия предприняла попытку подчинить военной силой не только Финляндию, но и Балтийские страны, она вдруг начала обосновывать свои действия настолько же смехотворными, насколько они были и фальшивыми утверждениями, что, дескать, она должна «защитить эти страны от внешней угрозы».
...В то время как весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым «Пактом о Ненападении», отозвала свои войска с восточной границы; и на самом деле, большая часть восточной границы была тотально очищена от немецких войск, концентрация российских войск на западной границе уже началась, что уже можно было рассматривать как целенаправленную угрозу Германии.
... у Советов было уже весной 1940 года 22 дивизии только в одной Прибалтике. И в то время как само советское правительство всегда утверждало, что войска, дескать, были введены по просьбе местного населения Прибалтики, цель их продолжающегося присутствия была демонстрация своей силы Германии. В то время как наши солдаты с 5 мая 1940 года уничтожали англо-французские силы на западе, концентрация советских войск и их манёвры на нашей восточной границе приобретали всё более и более угрожающие размеры.
...Я до последней секунды, хотя и облечённый персональными обязательствами, надеялся на сохранении мира в этом регионе.
... Москва не только нарушила, но и постыдно предала положения нашего дружеского соглашения. Всё это было проделано, в то время как правители в Кремле, аналогично как и в случае с Финляндией и Румынией, до последнего момента претендовали на мир и дружбу и с честными глазами выражали официальные опровержения.
...Сегодня 160 советских дивизий стоят на наших границах! В течение многих недель идёт постоянное нарушение этой границы от крайнего севера и до самой Румынии. Советские лётчики не считают нужным соблюдать воздушные границы; возможно, чтобы показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих территорий.
В течение ночи с 17-ого на 18-ого июня 1941 года советские вооруженные отряды снова углубились на германскую территорию и возвратились обратно только после продолжительного боя.
Это всё привело нас к часу, когда для нас необходимо предпринять шаги против этого заговора между еврейскими англо-саксонскими поджигателями войны и такими же еврейскими правителями большевистского центра в Москве.

и не поспоришь...

[Kaktus]

Конечно не говрили.

Вы бы это сказали чуть позже, через пару страниц.

Чай не впервый раз с вашими особенностями болгарской женской логики сталкиваемся

[skroznik]

Ведь в Москве у НКВД возможности были побольше, чем в Лондоне - вот он и получил ту информацию, какую посчитали нужным дать ему "славные органы".

Не надо смешивать нквд и разведку.

[skroznik]

Позавчера по НТВ прошел фильм Алексея Пивоварова "22 июня. Роковые решения".
Один из крупнейших каналов России фактически слово в слово передал версию Суворова(Резуна) о предвоенных событиях. Т.е. то , что Сталин просто не успел нанести удар, который Генштаб СССР готовил на конец лета 1941.
Не верится, что фильм вышел не пройдя цензуру.
Посмотреть можно здесь

То что готовил Сталин летом 41 года - это вопрос с темой этой ветки не связанный.
Здесь все же о Пакте Молотова речь.
А по существу сказанного я с вами согласен. Но об этом не здесь. Хорошо?
Если получится, конечно...

[skroznik]

а ведь он (Суворов) Сталина "оправдывал", писал что Сталин не верил вполне логично, по мнению Сталина, Гитлер был реально не готов.

Все же Резун писал не совсем так и не совсем об этом.

[derrick]

Из обращения Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 г



и не поспоришь...

ну надо же Гитлер отрицает раздел Еропы по секретному протоколу - бугага.. Браво...

[Абориген]

Не надо смешивать нквд и разведку.

А кто смешивает? Был в 1941 разведупр Генштаба с Ф.Голиковым во главе и управление внешней разведки НКВД во главе с П.Фитиным. Ну там еще НКВМФ имел свою разведку...

[Спокойный]

ну надо же Гитлер отрицает раздел Еропы по секретному протоколу - бугага.. Браво...

Наверное и пакта никакого не было

[skroznik]

Из обращения Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 г

и не поспоришь...

А о чем надо спорить?
То что Европа дала вырасти германскому тигру - начиная с потворничества Европы агрессивным действиям Германии и Польши сразу после Мюнхенского пакта?
Ну а дальше столкновение двух тигров было неминуемо - и каждый вел себя так как вел - оба имели на то полное право на фоне самоустранившейся Европы.
И нечего полякам по своей отсеченной голове плакать - сама то она поучаствовала в отсечении головы Чехии вместе с фюрером. А потом горько плакала что Гитлер ей голову отсек - а она так собиралась вместе с ними СССР громить... А Сталин взял и подсобил бывшему союзнику Польши (по разделу Чехии) - ах какой плохой Сталин! - от Польши и клочка не осталось.
Вторая Мировая война полностью сконструирована Европой.

[skroznik]

А кто смешивает? Был в 1941 разведупр Генштаба с Ф.Голиковым во главе и управление внешней разведки НКВД во главе с П.Фитиным. Ну там еще НКВМФ имел свою разведку...

И все же их надо четко различать - нквд имела основной задачей внутренние репрессии.
А приписывались к ней разведорганы только для отвода глаз. То же самое было сохранено и в кгб.

[Абориген]

И все же их надо четко различать - нквд имела основной задачей внутренние репрессии.
А приписывались к ней разведорганы только для отвода глаз. То же самое было сохранено и в кгб.

Ну уж нет! Атомная бомба - НКВД, Красная капелла - НКВД, кембриджская пятерка - тоже НКВД! Так что не совсем отвод глаз...

[Koty@ra]

ну надо же Гитлер отрицает раздел Еропы по секретному протоколу - бугага.. Браво...

А так?

я заставил себя в августе 1939 года послать своего министра иностранных дел (Риббентропа) в Москву в попытке вырваться из тисков английской изоляции.
Я это сделал только перед лицом своей ответственности перед германским народом, но ещё больше в надежде достижения постоянной разрядки напряженности, и чтобы уменьшить жертвы, которые в противном случае от нас бы потребовались.
В то время как Германия торжественно подтвердила в Москве, что перечисленные страны и территории («Эстония, Латвия, Финляндия и Бессарабия, равно как и Украина»), за исключением Литвы, не входят в интересы Германии, специальное соглашение было заключено (секретный параграф "Пакта о Ненападении") на случай если Англии удастся заставить Польшу спровоцировать войну с Германией. И в этом случае тоже германские требования были сведены к существенным ограничениям и вне всякой связи с успехами германской армии.
...Национал-социалисты, последствия этого «Пакта», которого я сам и хотел, и который был заключен в интересах германского народа, были очень и очень плачевными, в особенности, что касается германцев, проживающих в вышеупомянутых странах.

Однако во время нашего общего вступления в Польшу, кремлёвские правители внезапно и в противоречии с договором, также затребовали и Литву. Германия никогда не имела намерений оккупировать Литву.