Атеисты умней чем верующие

[Mr.Personality]

Как это нет, есть? Только кому? И зачем?

Человеку который заведомо не разбирается, а обесценивает, пытаясь не познать, а обличить.
Смысл в разговоре с таким человеком?

Так зачем тогда встряли в дискуссию?
Чтоб похвастаться, что знаете нечто, но говорить об этом не готовы???
Ну поздравляю! И адью!!!

[Mr.Personality]

Это хороший пример для всех людей. И заключается он в том, что жертвовать нужно собой, а не несчастными зверушками. Не забывайте, что, согласно вероучению, Отец и Сын - одно.
Только вопрос сформулирован некорректно. Если Вы хотите и дальше общаться, то давайте выбирать соответствующую форму общения. Во-первых, убираем слово "персонаж" ( не входит в рамки богословского спора), во-вторых, переформулируем: не кому, а ради кого,т.к. "кому" , как я указал выше, и так ясно. Или ради чего ?

"Свв. Отцы нередко ставят вопрос: кому же уплатил наш Искупитель долг за нас? Богу? Диаволу? Идее справедливости? Следует иметь в виду, что рассуждения свв. Отцов на тему, "кому дан выкуп," "кому внесена плата," представляют собой форму свободной аллегорической диалектики, иначе говоря - образных рассуждений, имеющих целью остановить внимание слушателей и читателей на величии дела нашего спасения; понятия "выкупа," "платы" были очень доступны пониманию людей даже низшего круга общества. Различно отвечая на этот вопрос в словесных выражениях, свв. Отцы согласно утверждают одну мысль, именно, что без истины "освящения" была бы не понятна сама истина "искупления." Св. Григорий Богослов рассуждает:

"Кому и для чего пролита сия, излаянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех, и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, - то спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому: то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но получает Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить нас! А если Отцу: то, во первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого его отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Из сего видно, что приемлет Отец (Жертву) не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому Он оказывается во всем покорствующим" (св. Григория Богослова слово на Пасху).

Таким образом, на вопрос, кому или чему служила жертва, остается ответ: делу спасения нашего. И дело искупления переходит непосредственно в дело освящения." http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._all.shtml#002

Благодарю за аргументированный ответ.
Из всего я понял, что Иисус это якобы и не жертва вовсе, а некое самопожертвование Иеговы?

Хорош однако всесильный!
Поставьте умышлено посредине детской комнаты самую дорогую для Вас вазу, естественно дети ее быстро разобьют.
Т.ч. такое "самопожертвование" - это как минимум провокация, а по сути лицемерие.

[Palomnik]

Благодарю за "аргументированный" ответ.
Из всего я понял, что Иисус это якобы и не жертва вовсе, а некое самопожертвование Иеговы?

В чем "самопожертвование", если Он знал, что "в третий день воскреснет"? Типа, дали "выкуп", а через три дня забрали обратно. "Жертва" - это значит лишиться чего-то. А в данной истории кто чего лишился? Все смахивает на фарс.

[Arabika]

Религия - это оружие нацеленное в сердца слабых и отчаявшихся.

Подыхающий человек - обессилен и маразматичен. И даже Ennio Morricone не маскирует этот факт.

вы, правда, считаете, что эта точка зрения делает вас умнее?)))

[-=coNDor=-]

вы, правда, считаете, что эта точка зрения делает вас умнее?)))

а у вас точка зрения возникает раньше, чем умственные экзерсисы?

[Mr.Personality]

вы, правда, считаете, что эта точка зрения делает вас умнее?)))

Для меня это вопрос никогда не был актуален, т.к. это удел дрессировщика, из цирка, определять какая собака умнее...

У меня конкретный вопрос по содержанию книги.
Если от этого кто то считает себя глупее - то ко мне это не имеет никакого отношения.

[Arabika]

Для меня это вопрос никогда не был актуален, т.к. это удел дрессировщика, из цирка, определять какая собака умнее...

У меня конкретный вопрос по содержанию книги.

вы пытаетесь ее анализировать? зачем?

[Mr.Personality]

вы пытаетесь ее анализировать? зачем?

Вы думаете она этого не стоит?

[Влад Малько]

Благодарю за аргументированный ответ.
Из всего я понял, что Иисус это якобы и не жертва вовсе, а некое самопожертвование Иеговы?

Хорош однако всесильный!
Поставьте умышлено посредине детской комнаты самую дорогую для Вас вазу, естественно дети ее быстро разобьют.
Т.ч. такое "самопожертвование" - это как минимум провокация, а по сути лицемерие.

Это в том случае, если у Бога есть злой умысел наказать. А вот, если умысел не наказать, а обустроить бытие творения ? И при том единственная возможность обустройства ? Потому и говорят. что это Божий Промысел. Бог так задумал - Бог так исполнил. А уж, как мы в итоге это назовем - второй вопрос. Важный, но второй. И где разница между жертовой и самопожертвованием ? И то, и то - жертва. Но и самоотречение Бога ради появления Творения (Творец же отказал Себе в некоей форме существования ради новой формы) - тоже жертва. Пожетвовав Единственным "Я" ради "я" многих, которые соберуться вновь в единое "Я" , пожертвовав своим "я" ради "Я" общего.

[Влад Малько]

В чем "самопожертвование", если Он знал, что "в третий день воскреснет"? Типа, дали "выкуп", а через три дня забрали обратно. "Жертва" - это значит лишиться чего-то. А в данной истории кто чего лишился? Все смахивает на фарс.

Читайте выше.

[Mr.Personality]

Это в том случае, если у Бога есть злой умысел наказать. А вот, если умысел не наказать, а обустроить бытие творения ? И при том единственная возможность обустройства ? Потому и говорят. что это Божий Промысел. Бог так задумал - Бог так исполнил. А уж, как мы в итоге это назовем - второй вопрос. Важный, но второй. И где разница между жертовой и самопожертвованием ? И то, и то - жертва. Но и самоотречение Бога ради появления Творения (Творец же отказал Себе в некоей форме существования ради новой формы) - тоже жертва. Пожетвовав Единственным "Я" ради "я" многих, которые соберуться вновь в единое "Я" , пожертвовав своим "я" ради "Я" общего.

Ну хорошо предположим "Бог задумал - Бог исполнил, самопожертвовал, так сказать - своим единственным"

Но ведь не вышло ничего из затеи Божьей... разве могло такое случится с Творцом вселенной?

[OgirOk]

Ну хорошо предположим "Бог задумал - Бог исполнил, самопожертвовал, так сказать - своим единственным"

Но ведь не вышло ничего из затеи Божьей... разве могло такое случится с Творцом вселенной?

Что "не вышло ничего?"
Вам известны Его замыслы?

[Mr.Personality]

Что "не вышло ничего?"
Вам известны Его замыслы?

Ну дк, боговозлюбленный народ, ради которого собственно и вся суета, не принял Иешуу.
Да не просто не принял, а зверски замочил и не покаялся и до сих...

А язычники, коих это вообще не должно касаться, вроде бы позарились...
но извратили так, Иишуевы нравоучения, что делают все в точности наоборот.

Ну не конфуз?

[Midian]

делают все в точности наоборот.

Всмысле?

[Влад Малько]

Ну хорошо предположим "Бог задумал - Бог исполнил, самопожертвовал, так сказать - своим единственным"

Но ведь не вышло ничего из затеи Божьей... разве могло такое случится с Творцом вселенной?

А почему Вы решили, что ничего не вышло ? Всё идет так, как задумано. Просто с учетом свободной воли у человека этот процесс идет не совсем поступательно.

[Влад Малько]

Ну дк, боговозлюбленный народ, ради которого собственно и вся суета, не принял Иешуу.
Да не просто не принял, а зверски замочил и не покаялся и до сих...

А язычники, коих это вообще не должно касаться, вроде бы позарились...
но извратили так, Иишуевы нравоучения, что делают все в точности наоборот.

Ну не конфуз?

Вы о каких язычниках ? О тех, кто сейчас таковым себя считает ? Или тех, кому апостолы проповедывали ? Последние ничего не извращали. Это Вы чего-то не того начитались... или кого-то. Но уж точно не имеющего отношения к христианству.

[Palomnik]

Читайте выше.

Пожетвовав Единственным "Я" ради "я" многих, которые соберуться вновь в единое "Я" , пожертвовав своим "я" ради "Я" общего.

Каким "Я" Бог пожертвовал? О чем Вы? Он что, чего-то лишился? Я же писал уже, что "пожертвовать" - это значит "лишиться" чего-то. Ответьте конкретно, чего Бог лишился? Только без казуистики...

[411100]

Каким "Я" Бог пожертвовал? О чем Вы? Он что, чего-то лишился? Я же писал уже, что "пожертвовать" - это значит "лишиться" чего-то. Ответьте конкретно, чего Бог лишился? Только без казуистики...

Не ответят, проверено. Я уже задавал все эти вопросы. И я был не первый.

[Palomnik]

Не ответят, проверено. Я уже задавал все эти вопросы. И я был не первый.

Ладно, отвечу я за Влада Малько (Влад, сорри...).
Понятия "искупление", "выкуп", "жертва", применяемые в христианстве, имеют специфические свойства и относятся только к "аллегорической диалектике", а не отражают реальный смысл сакрального акта божественного искупления своего творения.
Другими словами: "Божественное искупление" - суть тайна, и для человека в грешной смертной плоти непостижимо. Поэтому в Библии описано в наиболее близких по смыслу понятиях и образах.
Влад, я правильно написал?

[Влад Малько]

Каким "Я" Бог пожертвовал? О чем Вы? Он что, чего-то лишился? Я же писал уже, что "пожертвовать" - это значит "лишиться" чего-то. Ответьте конкретно, чего Бог лишился? Только без казуистики...

Без казуистики ? Простите, но все, что не вписывается в Вашу картину мира тут же загоняется под ярлык казуистики.
Кроме того, Вы берете человеческое восприятие "жертвы" и требуете от меня, под страхом быть названным казуистом, объяснить то же, но с позиции Бога. Примерно как: ану-ка перенесите мне отличительные свойства эвклидовой геометрии в геометрию Лобачевского или просто неэвклидову геометрию! А! Не можете ? Могу, но это будет частный случай.
Для того, чтобы Бог из категории "Совершенный" перешел в категорию "Несовершенный", Он и воплотился. И уже в этой категории Он лишается жизни и страдает, как обычный человек. Но в первой категории, это , конечно же, невозможно... Геометрия, блин, другая...