Создание и наполнение сайтов, интернет магазины. Предложения в 1 посте (общая тема).

[turist_ua]

Ну хорошо, если по вашему- "кривые руки часто выбирают джумлу", делают корявые сайты, то это из этого логически следует, что джумла зло? Или все таки зло кривые руки, выбравшие джумлу?

крайне редко я встречал людей, которые глубоко разбираются в джумле и делают на ней сайты. Потому и пишу что джумла зло, потому что она обычно в связке с неглубокими ее знаниями подается.

[bestel]

Ну, возможно, что ваш "клиент" заработает чуток денег на сайте, и захочет что-то переделать. Вы это сможете сделать? Там подвинуть, там потянуть, там кнопку присобачить- нет, т.к. это у вас хобби и глубоких познаний нет.

Нормальный клиент по-определению не закажет разработку у того, для которого это "хобби". Тем не менее это не мешает процветать рынку сайтов-уродов по сто у.е., и не только в нашей стране.

п.с.: turist_ua спс

[after midnight]

Нормальный клиент по-определению не закажет разработку у того, для которого это "хобби". Тем не менее это не мешает процветать рынку сайтов-уродов по сто у.е., и не только в нашей стране.

п.с.: turist_ua спс

Ну лично я не согласен, и поэтому завел параллельную тему.
Дело ж не в деньгах. А реально за 100 баксов (условно) можно получить сайт визитку/блог и на джумле и на вордпрессе (к примеру).
Магазин на джумле/альтернативном ядре.
А вот то, что "всунуто" клиенту на джумле, останется только на совести разработчика.
А разница по результату то ведь - огромна.

[GoshaFF]

Ну лично я не согласен, и поэтому завел параллельную тему.
Дело ж не в деньгах. А реально за 100 баксов (условно) можно получить сайт визитку/блог и на джумле и на вордпрессе (к примеру).
Магазин на джумле/альтернативном ядре.
А вот то, что "всунуто" клиенту на джумле, останется только на совести разработчика.
А разница по результату то ведь - огромна.

А кто еще, кроме "сайтосоздателей" заметит эту разницу ?

[after midnight]

А кто еще, кроме "сайтосоздателей" заметит эту разницу ?

Дык. Клиент. Ему то работать с админкой.
А для чего еще сайтосоздатель и парится (или не парится)?
А если, вдруг, сопровождение магазина на джумле с серьезными изменениями? В 80-90% случаев он сталкивается с тем, что для более серьезных изменений разработчики советуют все начать с нуля. Кто разницу заметит?

Т.е те, кто делал это по дешевке отказываются, т.к. не в курсе, что там внутри происходит. А новые, просто отказываются.
Никто ж не против серьезных проектов на Джумле. Только серьезных разработчиков, которые ее могут серьезно поддерживать - единицы. И они далеко не дешево стоят.

Надеюсь, смысл понятен?

[GoshaFF]

Дык. Клиент. Ему то работать с админкой.
А для чего еще сайтосоздатель и парится (или не парится)?
А если, вдруг, сопровождение магазина с серьезными изменениями? В 80-90% случаев он сталкивается с тем, что для более серьезных изменений разработчики советуют все начать с нуля. Кто разницу заметит?

Т.е те, кто делал это по дешевке отказываются, т.к. не в курсе, что там внутри происходит. А новые, просто отказываются.
Никто ж не против серьезных проектов на Джумле. Только серьезных разработчиков, которые ее могут серьезно поддерживать - единицы. И они далеко не дешево стоят.

Надеюсь, смысл понятен?

а вот если вдруг а вот если не вдруг...
Продуктивный Инет магазин - это не движок и не дизайн, это его реклама в инете и цены в нём.
К последнему разработчики вообще отношения не имеют, зато значения она имеет на порядок больше, чем дизайн.
Вот пример инетмагазин http://flavourartexpress.kiev.ua/ - некрасиво, не очень удобно - но тем не менее народ покупает и неплохо (некоторые позиции народ больше не знает где взять). А магазин насколько я понимаю сделан "хозяином" на коленке, без всяких там инетразработчиков и инетпродвигал.

А на тему кто заметит - как-то Турист приводил пример сайта визитки цементного завода с мегапрорисованными машинками, которые где то там три часа рисовались - но о том как где и сколько они рисовались кроме Туриста и владельца сайта никто не знает и никто не оценит.

Не надо переоценивать потребность в вашей деятельности.

Надеюсь смысл понятен ?

П.С. Ясен пень, что инетмагазину типа Розетки по определению нельзя на халявном движке сидеть, но ведь и масштаб у них другой, отличный от 99% инетмагазинов Украины.

[after midnight]

а вот если вдруг а вот если не вдруг...
Продуктивный Инет магазин - это не движок и не дизайн, это его реклама в инете и цены в нём.
К последнему разработчики вообще отношения не имеют, зато значения она имеет на порядок больше, чем дизайн.
Вот пример инетмагазин http://flavourartexpress.kiev.ua/ - некрасиво, не очень удобно - но тем не менее народ покупает и неплохо (некоторые позиции народ больше не знает где взять). А магазин насколько я понимаю сделан "хозяином" на коленке, без всяких там инетразработчиков и инетпродвигал.

А на тему кто заметит - как-то Турист приводил пример сайта визитки цементного завода с мегапрорисованными машинками, которые где то там три часа рисовались - но о том как где и сколько они рисовались кроме Туриста и владельца сайта никто не знает и никто не оценит.

Не надо переоценивать потребность в вашей деятельности.

Надеюсь смысл понятен ?

П.С. Ясен пень, что инетмагазину типа Розетки по определению нельзя на халявном движке сидеть, но ведь и масштаб у них другой, отличный от 99% инетмагазинов Украины.

Вы написали слишком много букв, и ваша агрессия мне понятна.

Вы не поняли одного: за условные 100 баксов (о чем я писал, кажется, в своей теме) можно получить несколько разных результатов. Я не предлагаю мегасайты с мегадизаном потому что они так круты. Вы это где-то прочитали? Мне просто для себя неприятно, что все сейчас стекает в одну кучу (джумла). Более того: я не предлагаю сейчас свои услуги, и не пытаюсь пояснить, почему кастом-варианты лучше.

И вот если бы вы были более внимательны, я предлагал в своей теме помощь в выборе этого варианта. Более того, я предлагаю действительно помощь в технических вопросах!

Заметьте! Безвозмездно!

Это, конечно, подозрительно. Везде ж должен быть мотив. Но поверьте: если вы внимательно (не предвзято) перечитаете мои посты, может вам так станет понятнее - это на сегодня действительно так и есть!

ПыС. а потом спросите у людей на форуме, которым я за "пиво", или иногда и просто так давал технические советы. Это я тоже делал для того, чтобы "дорогие сайты и были дорогими"?
Мое дело маленькое - я предложил свою тему. Кто спросит, тот спросит. Кто считает, что это развод - пусть так и будет...

ППС. и более того, я более 1.5 лет вообще не работал ни с одним клиентом из форума (разве что передавал свои старые проекты). Я из 1.5 лет почти год проработал в офисе. Это аргументы для того, что ваши подозрения беспочвенны?

[GoshaFF]

Вы написали слишком много букв, и ваша агрессия мне понятна.

Вы не поняли одного: за условные 100 баксов (о чем я писал, кажется, в своей теме) можно получить несколько разных результатов. Я не предлагаю мегасайты с мегадизаном потому что они так круты. Вы это где-то прочитали? Мне просто для себя неприятно, что все сейчас стекает в одну кучу (джумла). Более того: я не предлагаю сейчас свои услуги, и не пытаюсь пояснить, почему кастом-варианты лучше.

И вот если бы вы были более внимательны, я предлагал в своей теме помощь в выборе этого варианта. Более того, я предлагаю действительно помощь в технических вопросах!

Заметьте! Безвозмездно!

Это, конечно, подозрительно. Везде ж должен быть мотив. Но поверьте: если вы внимательно (не предвзято) перечитаете мои посты, может вам так станет понятнее - это на сегодня действительно так и есть!

ПыС. а потом спросите у людей на форуме, которым я за "пиво", или иногда и просто так давал технические советы. Это я тоже делал для того, чтобы "дорогие сайты и были дорогими"?
Мое дело маленькое - я предложил свою тему. Кто спросит, тот спросит. Кто считает, что это развод - пусть так и будет...

ППС. и более того, я более 1.5 лет вообще не работал ни с одним клиентом из форума (разве что передавал свои старые проекты). Я из 1.5 лет почти год проработал в офисе. Это аргументы для того, что ваши подозрения беспочвенны?

Ммм...
Чот сложилось мнение что Вы напрямую связаны с сайтопроизводительством.
Если не так - уж простите.
В принципе - никого не хотел обидеть своими изречениями, обижать прямо скажем даже и не думал.
Просто порой умиляют сочетания "уникальный дизайн" когда речь идёт о банальной визитке.
А в след за ними фразы "Как сайт может стоить 100 баксов, если один дизайн 200 стоит" ну и т.д.
Я просто пытаюсь культурно намекнуть сайтосоздателям, что они очень часто переоценивают необходимость в своей работе.

[after midnight]

Ммм...
Чот сложилось мнение что Вы напрямую связаны с сайтопроизводительством.
Если не так - уж простите.
В принципе - никого не хотел обидеть своими изречениями, обижать прямо скажем даже и не думал.
Просто порой умиляют сочетания "уникальный дизайн" когда речь идёт о банальной визитке.
А в след за ними фразы "Как сайт может стоить 100 баксов, если один дизайн 200 стоит" ну и т.д.
Я просто пытаюсь культурно намекнуть сайтосоздателям, что они очень часто переоценивают необходимость в своей работе.

Да, я напрямую связан с сайтопроизводительством. Более того, пару лет назад у меня и клиенты с оГорода были. И да, я того же мнения, что сайт/дизайн/раскрутка должны стоить дорого. Ну, и так сказать, знаком с конкурентами.

Но сейчас для меня это все для оГорода - в прошлом (зарекаться не буду, может когда-то и в будущем).

Просто хочу помочь советом, тем, кто хочет и кому может понадобится в будущем. Именно в диапазоне "дешевые сайты своими руками". Или не своими (т.е. совет по таким сайтам со стороны). Ну а зачем бы еще я свою тему создавал с подобным названием?

[GoshaFF]

Просто хочу помочь советом, тем, кто хочет и кому может понадобится в будущем. Именно в диапазоне "дешевые сайты своими руками". Или не своими (т.е. совет по таким сайтам со стороны). Ну а зачем бы еще я свою тему создавал с подобным названием?

Хз.
Про тему я как бы ничего не говорю

[Madmouzel]

Ну, возможно, что ваш "клиент" заработает чуток денег на сайте, и захочет что-то переделать. Вы это сможете сделать? Там подвинуть, там потянуть, там кнопку присобачить- нет, т.к. это у вас хобби и глубоких познаний нет. Вот тогда он обращается к "умному" разработчику, который в джумле тоже не разбирается. У того два варианта- предложить заплатить ему приемлемую сумму и сделать работу, или отказаться. У клиента тоже два варианта- согласиться заплатить, и не согласиться. Если просят много за переделку- сам поймет, что вариант был плох- лучше заказать с нуля у "опытного", уже заплатив сколько нужно. Если откажут- тоже сделает соотв. выводы. Если денег не жалко, и можно переделать- хорошо. Чистый бизнес.

могу и кнопку "присобачить" )) но если человеку требуется сделать что-то нестандартное, то париться с Джумлой ясное дело никто не возьмется

[after midnight]

могу и кнопку "присобачить" )) но если человеку требуется сделать что-то нестандартное, то париться с Джумлой ясное дело никто не возьмется

Ну почему? Если что-то не из ряда вон выходящее: вэлкам в мою тему.
Чем смогу - помогу.

[turist_ua]

А на тему кто заметит - как-то Турист приводил пример сайта визитки цементного завода с мегапрорисованными машинками, которые где то там три часа рисовались - но о том как где и сколько они рисовались кроме Туриста и владельца сайта никто не знает и никто не оценит.

Не надо переоценивать потребность в вашей деятельности.

Оценку любой деятельности дает рынок, он самоочищается. Сайты с узкоспециализированными товарами при отсутствии конкурентов будут работать на заказчика при любом качестве их исполнения.
Если же подразумевается хоть какая-то конкуренция, особенно в инет-продажах, то покупать на каком-то стремном сайте мало кто будет (как минимум, опасаясь за качество товара и наличие/исполнение гарантии).

Ежели Вы считаете, что от качества инет-магазина не зависят продажи, то я Вас разочарую - это не так. Конечно, если кроме этого магазина товары можно найти где-то в другом месте.

Если сравнивать 2 магазина - один удобный и с приятным дизайном, другой страшный и убогий; при равных ценах и ассортименте выигрывает первый.

Если нужна визитка серьезного предприятия, которое работает с серьезными клиентами - почему бы не сделать его красивым, чтобы не стыдно было указать на визитке? Это к вопросу о сайте криворожского цементного завода

[after midnight]

Оценку любой деятельности дает рынок, он самоочищается. Сайты с узкоспециализированными товарами при отсутствии конкурентов будут работать на заказчика при любом качестве их исполнения.
Если же подразумевается хоть какая-то конкуренция, особенно в инет-продажах, то покупать на каком-то стремном сайте мало кто будет (как минимум, опасаясь за качество товара и наличие/исполнение гарантии).

Ежели Вы считаете, что от качества инет-магазина не зависят продажи, то я Вас разочарую - это не так. Конечно, если кроме этого магазина товары можно найти где-то в другом месте.

Если сравнивать 2 магазина - один удобный и с приятным дизайном, другой страшный и убогий; при равных ценах и ассортименте выигрывает первый.

Если нужна визитка серьезного предприятия, которое работает с серьезными клиентами - почему бы не сделать его красивым, чтобы не стыдно было указать на визитке? Это к вопросу о сайте криворожского цементного завода

А не пора бы вам всем перейти в мою тему для флейма?
Тут, ведь, список создается. Ну, работы можете не на порку показать. А там у меня и пофлеймите (заодно, может, кому и советом поможете).

[Gobzavr]

Добавлю свои пять копеек в жумлосрач

сайт криворожского цементного завода

не тормозит при навигации
А

Вот например инетмагазин http://flavourartexpress.kiev.ua/

тормозит... и очень на нервы действует.
Я конечно все понимаю, что если нет альтернативы - попрусь и на северный полюс за товаром, но если есть - срались мне неудобства?

[bestel]

А тормозит... и очень на нервы действует.

Кастомные продукты даже самого начального уровня низя сравнивать с таким. Ты еще начни, например, работы айкена с "сайтами" на укозе равнять А в руках эникейщика хоть друпал хоть жумла, хоть самаясамаяцмс - один хрен.

п.с.: при подъеме свыше 250-300 уников этот говномаг нахер минимум на впс сгонят

[after midnight]

Кастомные продукты даже самого начального уровня низя сравнивать с таким. Ты еще начни, например, работы айкена с "сайтами" на укозе равнять А в руках эникейщика хоть друпал хоть жумла, хоть самаясамаяцмс - один хрен.

п.с.: при подъеме свыше 250-300 уников этот говномаг нахер минимум на впс сгонят

Ой-ой ой.
Типа, слышу слова МУЖА.
А скажи мне, специалист, как по твоему: какой говномаг в админке на джумле или ворде клиенту проще будет?
И не нужно так сильно ругаться. Давай представим, что здесь не только эникейщики водятся (себя, тоже, пока к ним отнесу)...

[bestel]

Ой-ой ой.
как по твоему: какой говномаг в админке на джумле или ворде клиенту проще будет?

Тут не платформа решает, а функционал компоненты под нее имхо

[Gobzavr]

при подъеме свыше 250-300 уников этот говномаг нахер минимум на впс сгонят

вот вот
Удешевление стоимости => удорожание поддержки (в т.ч хостинг, программеры)

[after midnight]

Тут не платформа решает, а функционал компоненты под нее имхо

Почему? Посади незнакомого человека за эти 2 интерфейса - все сам поймешь.
Ну и так же вы ниже с Гобзом уже решили ниже о ресурсах.
Ну жрет та же Джумла в 1.5-3 раза (к примеру, я точно не гуглил) больше ресурсов . А ведь раньше сгонят - больше денег. А поддерживать потом это говнище, если, вдруг, раскрутится?
Не - дохлый номер. Только под мертвые проекты (а как их определить изначально - это непонятно)...