На побережье Японии обрушилось десятиметровое цунами

[skroznik]

і він вже тріщить. А у них саркофаг на березі океану де вже (!) було цунамі.

Не трещал бы - если бы его не сверлили как сито - он на века сделан.

Так как вам мост и тоннель между Данией и Швецией - скоро затрещит?
А там ведь не мост с тоннелем нужен - просто монолитный кусок бетона - и пусть себе по нем цунами гуляет (раз в 100 лет).

[L_Pt]

В тунелях бетон принципово не герметичний. Звідти постійно викачують воду.

[Банзай]

Не трещал бы - если бы его не сверлили как сито - он на века сделан.

Так как вам мост и тоннель между Данией и Швецией - скоро затрещит?
А там ведь не мост с тоннелем нужен - просто монолитный кусок бетона - и пусть себе по нем цунами гуляет (раз в 100 лет).

ідіть від зворотнього. Вже є котлован з монолітними стінами і дном. Як все туди потрапить? Будь який вибух, навіть спрямований, це, за наслідками викиду, буде 2 Чорнобиль. Як мінімум, бо то аналогічне явище. Далі. Ви майданчик АЕС бачили? Там немає місця для котловану.

[skroznik]

Странная у вас логика - атомную станцию на берегу с цунами построить можно - не размоет ее морская вода. И цунами тоже.
А просто кусок бетона на берегу под землей - размоет обязательно...

[Банзай]

В тунелях бетон принципово не герметичний. Звідти постійно викачують воду.

я статтю про вплив грунтових вод на бетон вже наводив. За умови близькості океану, будь-який моноліт більше 20 років не простоїть.

[skroznik]

я статтю про вплив грунтових вод на бетон вже наводив. За умови близькості океану, будь-який моноліт більше 20 років не простоїть.

Ну станция стоит уже более 40 лет - и ничего - не завалилась - прямо на берегу океана - где цунами гуляет.
Что ж там за монолит в фундаменте? Что его не размывает?
И она не одна такая.

[L_Pt]

я статтю про вплив грунтових вод на бетон вже наводив. За умови близькості океану, будь-який моноліт більше 20 років не простоїть.

Хоча б тому що бетон – це далеко не класичний моноліт.

PS Але це все у порівняні з «направленим вибухом», що кине реактор куди треба, ще дитячі забавки.

[Sweet_Sveta]

Отказуюсь от мойвы и селёдки!

самое удивительное, что ни мойву, ни сельдь нам из Японии не везут.

[Terminator-4]

А на атомных установках бетон еще более качественный используется.

увы, это не так
поскольку конструкции АЭС Фукусима-1 были изготовлены более 40 лет назад, скорее всего применялся (в основном) бетон класса В15 (марка 200), что по нынешним меркам не ахти
только шахта и бассейны выдержки и перегрузки скорее всего из особо тяжелого бетона на стальных окатышах
основную нагрузку избыточного давления внутри грязного контура воспринимает стальная защитная оболочка
железобетонные оболочки препятствуют внешним воздействиям - удар падающего самолета, торнадо, взрывная ударная волна, цунами и т.п.

[Loona]

самое удивительное, что ни мойву, ни сельдь нам из Японии не везут.

а что везут?
и как можно узнать наверняка прописку мойвы?)

[skroznik]

увы, это не так
поскольку конструкции АЭС Фукусима-1 были изготовлены более 40 лет назад, скорее всего применялся (в основном) бетон класса В15 (марка 200), что по нынешним меркам не ахти
только шахта и бассейны выдержки и перегрузки скорее всего из особо тяжелого бетона на стальных окатышах
основную нагрузку избыточного давления внутри грязного контура воспринимает стальная защитная оболочка
железобетонные оболочки препятствуют внешним воздействиям - удар падающего самолета, торнадо, взрывная ударная волна, цунами и т.п.

Я готов согласится что на Фукусиме бетон некачественный - но все равно - 40 лет стоит. И волнорезы в океане стоят - не размыло.
А здесь надо все делать из особо качественного бетона - просто залить некий объем - и все.
Но банзаю все кажется что его то уж точно размоет...
Волнорезы из обычного бетона стоят - а из особо прочного - обязательно размоет.

[Loona]

а как построен саркофаг на Чернобыле?
забетонировали, не взрывая, а сверху - земля?

[Банзай]

Странная у вас логика - атомную станцию на берегу с цунами построить можно - не размоет ее морская вода. И цунами тоже.
А просто кусок бетона на берегу под землей - размоет обязательно...

ось таблиці з ДБН В.2.3-22:2009. Споруди транспорту. Мости та труби. Основні вимоги проектування

Для основних елементів моста проектний строк служби встановлюється даними таблиці 4.3.
Таблиця 4.3
Ч.ч. Основні елементи моста Проектний строк служби, років
1 Сталеві прогонові будови 100
2 Сталезалізобетонні прогонові будови 100
3 Залізобетонні монолітні прогонові будови 100
4 Залізобетонні збірно-монолітні прогонові будови 80
5 Залізобетонні збірні прогонові будови 70
6 Елементи прогонові будови з облагородженої деревини 50
7 Опори всіх типів, за винятком ч.ч. 8 100
8 Пальові безростверкові опори 70
9 Фундаменти всіх типів, за винятком ч.ч. 8 100

4.2.2 Проектні строки служби елементів, заміну або ремонт яких передбачено протягом строку служби моста, наведено в таблиці 4.4. При цьому прийнято, що експлуатаційні заходи та ремонти забезпечують належний технічний стан елементів протягом проектного строку служби.

Таблиця 4.4
Ч.ч. Основні елементи моста Проектний строк служби, років
1 Покриття проїзної частини автодорожніх та міських мостів 7*
2 Гідроізоляція проїзної частини автодорожніх мостів 15
3 Захист від корозії 15
4 Деформаційні шви 20
5 З'єднання моста з насипом 20
6 Система відведення води 20
7 Огорожі безпеки автодорожніх мостів та поручні 20
8 Дерев'яні елементи мостового полотна (з необлагородженої деревини) автодорожніх мостів 5
9 Опорні частини 30
10 Експлуатаційне облаштування 50
* – відповідно 7.2.5

можна скачати звідси:
http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/...2009/1-1-0-345

отже - через 20 років вміст того закопаного монолітного контейнера буде в океані.

[skroznik]

а как построен саркофаг на Чернобыле?
забетонировали, не взрывая, а сверху - земля?

Здесь саркофаг не годится - по причине периодических сильных землятрясений - а ему не 100 лет стоять надо - в разы больше.

[skroznik]

ось таблиці з ДБН В.2.3-22:2009. Споруди транспорту. Мости та труби. Основні вимоги проектування

Зачем мне ваши таблицы???
Станция на берегу океана с цунами более 40 лет стоит? - Стоит.
Волнорезы в море стоят? - Стоят.
Что еще надо?
Так ведь там и бетон то не особо прочный...
И потом не надо путать архитектурное сооружение с булыжником - у них разные требования.

А то посмотришь на вашу таблицу - и точно подумаешь что мост из Швеции в Данию больше полувека не простоит...

[Банзай]

Здесь саркофаг не годится - по причине периодических сильных землятрясений - а ему не 100 лет стоять надо - в разы больше.

тоді бетонний "кубік". Тобто, якщо не треба виймати паливо - саркофаг не повинен бути пустотілим. Я не фізик, не знаю.

[Terminator-4]

А здесь надо все делать из особо качественного бетона - просто залить некий объем - и все.

качественные бетон в наше время уложить технологически не так уж и тяжело, т.к. качество бетона зависит больше всего от его укладки и правильно подобранного водоцементного отношения, много воды - как следствие микропоры и следовательно повышенная проницаемость, мало воды - смесь жесткая и нужна качественная укладка вибраторами

[Sweet_Sveta]

а что везут?
и как можно узнать наверняка прописку мойвы?)

чисто теоретически у нас может попадаться дальневосточная мойва рос. прописки, но обычно везут из ближнего севера.
как и сельдь.

[Банзай]

Зачем мне ваши таблицы???
Станция на берегу океана более 40 лет стоит? - Стоит.
Волнорезы в море стоят? - Стоят.
Что еще надо?
Так ведь там и бетон то не особо прочный...
И потом не надо путать архитектурное сооружение с булыжником - у них разные требования.

тому що від хвилеріза не вимагається бути водонепрониктним. А все, що обслуговується стоїть довше, аніж те, до чого доступу немає.

[Банзай]

чисто теоретически у нас может попадаться дальневосточная мойва рос. прописки, но обычно везут из ближнего севера.
как и сельдь.

риба, що йде сюди на переробку, доставляється в основному із В'єтнаму та Африки (забув назву країни).