Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Pick-salami]

Morgenstern, мой дедушка во время голодомора жил под Польшей. Украинские земли – лемки, бойки.
Узнав, что в Восточной Украине голод, подпольские украинцы собирали посылки: картошку, крупы, зерно и т.п. и отправляли с посыльным в вагоне, идущем в Советскую Украину.
Во Львове, рассказывал дед, все вагоны из Западной Украины досматривались, посыльные расстреливались на месте или их забирали, а продукты (вдумайтесь!) уничтожались!

[411100]

Morgenstern, мой дедушка во время голодомора жил под Польшей. Украинские земли – лемки, бойки.
Узнав, что в Восточной Украине голод, подпольские украинцы собирали посылки: картошку, крупы, зерно и т.п. и отправляли с посыльным в вагоне, идущем в Советскую Украину.
Во Львове, рассказывал дед, все вагоны из Западной Украины досматривались, посыльные расстреливались на месте или их забирали, а продукты (вдумайтесь!) уничтожались!

Во Львове? В 1933 г.?! Вот ведь что поляки творили, сволочи... Правильно дедушка Сталин у них Львов отобрал в 1939 г.

[Pick-salami]

411100, ну да, ошиблась. Следует читать: после границы...
Но в качестве зачета за ошибку, я еще могу рассказать, как в 47-ом при операции "Висла" "направляющая сила СССР" выслала 150 тысяч украинцев, дедушку-землевладельца в т.ч., в пустую Херсонскую степь и сказали: Живи здесь!, в результате чего куча украинцев погибли.

[Частый Гость]

Pick-salami,

Узнав, что в Восточной Украине голод, подпольские украинцы собирали посылки: картошку, крупы, зерно и т.п. и отправляли с посыльным в вагоне, идущем в Советскую Украину.
Во Львове, рассказывал дед, все вагоны из Западной Украины досматривались, посыльные расстреливались на месте или их забирали, а продукты (вдумайтесь!) уничтожались!

Куда конкретно отправляли? А то вроде как - на деревню дедушке... Посыльными кто был?

выслала 150 тысяч украинцев, дедушку-землевладельца в т.ч., в пустую Херсонскую степь и сказали: Живи здесь!, в результате чего куча украинцев погибли.

И к нам в область переселяли, и в Херсонскую область тоже - из Ваших слов. Я к тому, что у свiдомих частенько шаблон в мышлении - если переселяли, то непременно в сибирь. Тут еще в теме кое-кто доказывал что восток Украины целенаправленно русскими переселенцами заселялся, а оказывается - самыми настоящими украинцами.

[Илларион]

Мои дед с бабулей приехали в Васильковский район Днепропетровской области из Черниговской области Нежинского района в 1939 году. Таких семей было очень много, несколько сел, все друг друга знали. Они не были раскулачены или сосланы по политическим либо другим причинам, обычные украинские крестьяне. Просто в то время южные и восточные районы Украины были слабо заселены, ненамного гуще чем в скифские времена. Это была программа партии по освоению целинных земель. А до Казахстана очередь дошла только после войны.

[chimes]

в Краснодарском, Ставропольском краях был голодомор. и не один раз.
я считаю, был геноцид многих народов бывшей Российской империи, в том числе и "титульного".

[NoAdmin]

NoAdmin,

Но у нас то ситуация другая.
Дом взорван, Жители разрушенных квартир требуют, чтобы их признали пострадавшими. Им говорят: Все пострадали Не приставайте

дом уже раза четыре и восстановили и еще ремонтировали........

Вы хотите сказать всех невинно убиеных - воскресили? Вы из какого ведомства?

[Людмила Лепешкина]

NoAdmin, убиенные не воскресли, но и пострадавших уже давно нет в живых.

[NoAdmin]

NoAdmin, если официально признать, что Россия как государство осуществляла геноцид украинского народа, то потом совершенно закономерными будут иски потомков пострадавших от голода в Украине к России, оплачивать которые придется из налогов потомков пострадавших от голода в Сибири. В примере с домом это означало бы, что владельцы квартир, признанных недостаточно пострадавшими, должны будут оплатить за свой счет ремонт разрушенных квартир, а заодно и своих собственных.

Россия как государство не существовала в эти годы.
Не надо наводить тень на плетень
Россия от коммунистов пострадала - и до сих пор еще страдает.
Солженицин в 91 сказал - "надо покаяться, привлечь к ответственности виноватых". Этого по большому счету не произошло. А в настоящее время партноменклатура уже стала теми самыми капиталистами (с кем боролась) и перспективы ой как не радужны.
Перспектива (печальная) всех посткоммунистических стран - олигархия и коррупция.

[skroznik]

в Краснодарском, Ставропольском краях был голодомор. и не один раз.
я считаю, был геноцид многих народов бывшей Российской империи, в том числе и "титульного".

Об этом уже сто раз говорилось - слышать они не хотят этого. Только украинцев уничтожали, а другие жили припеваючи! И все - хоть трава не расти!
И это не только голодомора касается. Они Россию в коммунизме постоянно винят, а у себя памятники Ленину, Дзежинскому, Петровскому... сносят? Улицы, города переименовывают? Россия у них во всем видете ли виновата. У себя в глазу бревна не видят...
Хотя я догадываюсь как ответят на это - скажут что Москва не дает переименовывать... И дружно будут приписывать всем разные болезни... Одни они здоровые, белые и пушистые... В красных революционных шаровырах - виноват - в оранжевых.

[Vedma]

chimes писал(а):
в Краснодарском, Ставропольском краях был голодомор. и не один раз.
я считаю, был геноцид многих народов бывшей Российской империи, в том числе и "титульного".

А кем эти земли заселены? Не украинцами ли? Не с менталитетом ли крепкого хозяина, который не хочет над собой панов, были эти люди?
skroznik,

Они Россию в коммунизме постоянно винят, а у себя памятники Ленину, Дзежинскому, Петровскому... сносят? Улицы, города переименовывают? Россия у них во всем видете ли виновата. У себя в глазу бревна не видят...

Не путай все в кашу, имено потому, что на верху такие как ты и тебе подобные не снояст и не переименовывают. Все надеятся, наверное, что империя вернется.

[Hali-Gali]

Hali-Gali, а кто-то когда-то отрицал? Странно, но слово голодомор я выучила на уроке истории в школе в советское время. Так чего еще нужно? Чтобы Россия покаялась? Ну а как с достижениями советского времени - вернуть готовы?

"ГОЛОДОМОР", вы впорядке? Не могли вы на своих совковых уроках истории слышать про голодомор, про голод да, но ГОЛОДОМОР - это насильственный голод с целью исстребления населения. Так что в совке вы этого слова не могли выучить. А каятся никому не нужно, просто признайте что ваш народ намеренно исстреблял украинцев как нацию и все, и не нужно каятся, что мне ваши покаяния, но и преступления свои нечего прятать.

[NoAdmin]

NoAdmin, убиенные не воскресли, но и пострадавших уже давно нет в живых.

Вы заблуждаетесь
Тяжкий крест несут все постсоветские республики именно потому что как Вы легко заметили "уже давно нет в живых".
Лучших загубили - остались представители "золотой" середины.
"не выходя не в первые ряды, не в задние, но как из за еды дрались за золотую середину.
Они напишут толстые труды, и будут гибнуть в рамах на картинах..."
В.С.Высоцкий

[Hali-Gali]

Они Россию в коммунизме постоянно винят

А разве не от вас это дерьмо приплыло к нам? Только не нужно тут про Маркса и Енгельса. С таким извращенным ентузиазмом как вы никто бы не додумался воплощать эту утопию в жизнь.

[skroznik]

А каятся никому не нужно, просто признайте что ваш народ намеренно исстреблял украинцев как нацию и все, и не нужно каятся, что мне ваши покаяния, но и преступления свои нечего прятать.

А сам себя этот народ не истреблял? А украинцы русских не истребляли? А украинцы украинцев? Не было среди вас коммунистов?
================
Коммунизм и фашизм в своих окончательных проявлениях отличаюся только в одном - фашисты уничтожают народы вне себя, а коммунисты внутри. И без разницы кого уничтожать - хоть русских, хоть украинцев, хоть евреев, хоть таджиков. Уничтожали ВСЕХ! Геноцид был! Геноцид всех народов СССР! Виноват в этом сталинский режим (потом с него пример многие брали - особенно на востоке). Кстати Сталин был грузином. Что то я не слышал ваших обращений к грузинам с требованием чтобы они признали геноцид украинского народа.

[skroznik]

[quote="Hali-Gali"]

Они Россию в коммунизме постоянно винятquote]
А разве не от вас это дерьмо приплыло к нам? Только не нужно тут про Маркса и Енгельса. С таким извращенным ентузиазмом как вы никто бы не додумался воплощать эту утопию в жизнь.

А украинцы в заградотрядах не с извращенным энтузиазмом стреляли всех направо и налево? На 80% эти отряды их хохлов состояли. Откуда это дерьмо к нам приплыло? Откуда сталинский режим своих верных псов подбирал?
А пошел коммунизм действительно из просвещенной Европы.

[Hali-Gali]

skroznik откуда такие данные? Вы бредите.

[NoAdmin]

Источник силы или бессилия общества -- духовный уровень жизни, а
уже потом -- уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже
всеобщее изобилие -- не могут быть венцом человечества. Чистота
общественных отношений -- основней, чем уровень изобилия. Если в нации
иссякли духовные силы -- никакое наилучшее государственное устройство и
никакое промышленное развитие не спасет ее от смерти, с гнилым дуплом
дерево не стоит. Среди всех возможных свобод -- на первое место все
равно выйдет свобода бессовестности: ее-то не запретишь, не
предусмотришь никакими законами. ЧИСТАЯ атмосфера общества, увы, не
может быть создана юридическими законами.
Разрушение наших д_у_ш за три четверти столетия -- вот что самое
страшное.
Страшно то, что развращенный правящий класс -- многомиллионная
партийно-государственная номенклатура -- ведь не способна добровольно
отказаться ни от какой из захваченных привилегий. Десятилетиями она
бессовестно жила за счет народа -- и хотела б и дальше так.
А из бывших палачей и гонителей -- кто хоть потеснен с должностей?
с незаслуженного пенсионного достатка?
Александр Солженицын

[skroznik]

skroznik откуда такие данные? Вы бредите.

Ну конечно. Как Россию обосрать - тут все правда. Как свое дерьмо признать - все вокруг в бреду находяться. Прям таки - БРЕД! Не было хохлов-коммунистов? Я брежу???
Я уже говорил откуда данные - надоело повторять. Из военно-исторического архива на 2-й бауманской улице. Еще с молодости у меня оттуда друзья были. Это было известно и при советской власти, но властями это сознательно замалчивалось - чтобы страсти не разжигать. Эти данные и из личных данных есть - до сих пор знаю одного заградотрядовца - он очень горд своими "подвигами". Ну сейчас он уже из ума выживает, а раньше у них прямо сборы проходили под "знаменами" смерша.
Ну и так получилось что вырос я в Севастополе - там на 9 мая собираются все кто воевал на черноморском побережье - вот от них я очень хорошо и знаю из кого состоял смерш и все родственные организации (в том числе и предшествующие). Со смершем моряки раправлялись бысто и легко - поэтому смерш в их ряды и не совался - на фронте побаивались.

[Hali-Gali]

skroznik, так откуда всетаки