Михаил Сергеевич Горбачев. 80 лет

[Флексо]

Вы про развал Союза? Ну да, он не только не валил, а еще и сопротивлялся всеми силами)
Но он был тот мальчик, что проковырял в дамбе маленькую дырочку.
Дальше оно уже без него.

Угу. Но ситуация на тот момент сложилась так, что без той дырочки уже никак нельзя было. Читал где то, что Союз законтрактовал зерна у Штатов на 5 миллиардов и банально не смог его выкупить. Чем несказанно удивил американцев. Если не ошибаюсь, это был основной вопрос, ради которого Горби встречался с Рейганом в Рекьявике. После этого началась гонка разоружения. И кто скажет, что лучше? Отказаться от имперских планов, имиджа суперпупердержавы или получить в стране голодный бунт, со всеми вытекающими последствиями...

Я ошибся насчет 5 миллиардов, речь шла о миллионах тонн:

Рональд Рейган якобы вел личный дневник, который недавно опубликован. В СМИ приводится цитата из этого дневника о его переговорах в Рейкьявике – САМЫХ ВАЖНЫХ переговорах в его жизни. Эта цитата очень краткая, но для тех, кто понимает – удивительно откровенная: «Говорили о правах человека, о двусторонних соглашениях по обменным программам и т д. Я сказал, что не могу вернуться домой без внятного объяснения, почему они передумали закупать 6 миллионов тонн зерна. Он сослался на снижение нефтяных цен — у них нет денег. Дальше началось шоу. Я сказал, что не откажусь от СОИ ни за какие сокращения вооружений. Он изображал веселье и общительность, я изображал безумие — сработало. Все наши думают, что я вел себя правильно».

Ребята, это в самой цитате дальше началось шоу. Ведь недаром Рейган много лет работал актером в Голливуде. Просто у многих западных политиков есть такая слабость: они не любят откровенно лгать в своих мемуарах. Когда приходится утаивать, что же было на самом деле, они часто предпочитают просто помалкивать. Или иногда сказать только маленькую часть правды, чтобы оценили те, кто и так понимает, что произошло. Все-таки эти западные политики часто осознают, что пишут для истории.

В приведенной выше цитате Рейган всего в двух коротких предложениях сказал ГЛАВНУЮ ПРАВДУ о переговорах в Рейкьявике: «Я сказал, что не могу вернуться домой без внятного объяснения, почему они передумали закупать 6 миллионов тонн зерна. Он сослался на снижение нефтяных цен — у них нет денег». Повторю еще раз эту главную информацию: ОНИ ПЕРЕДУМАЛИ ЗАКУПАТЬ 6 МИЛЛИОНОВ ТОНН ЗЕРНА. СНИЖЕНИЕ НЕФТЯНЫХ ЦЕН – У НИХ НЕТ ДЕНЕГ.

[[хохол]]

Угу. Но ситуация на тот момент сложилась так, что без той дырочки уже никак нельзя было. Читал где то, что Союз законтрактовал зерна у Штатов на 5 миллиардов и банально не смог его выкупить. Чем несказанно удивил американцев. Если не ошибаюсь, это был основной вопрос, ради которого Горби встречался с Рейганом в Рекьявике. После этого началась гонка разоружения. И кто скажет, что лучше? Отказаться от имперских планов, имиджа суперпупердержавы или получить в стране голодный бунт, со всеми вытекающими последствиями...

Смешно. Это значит СССР гонку вооружений гнал?

[vict]

[Банзай]

на час проведення Олімпіади із Москви вивезли всіх бомжів, катал, проституток etc.
Що було великого в СССР - так це показуха.

[Флексо]

Смешно. Это значит СССР гонку вооружений гнал?

Нет, сидел в сторонке и штопал лапти:

Еще даже в середине 1986 года Горбачев не давал американцам оснований для оптимизма: «Сейчас трудно поверить, но когда в мае 1986 г. США заявили о желании "выбросить за борт" ОСВ-2, то уже 1 июня появилось заявление советского правительства, в котором говорилось, что если Вашингтон пойдет на такой шаг, то СССР "примет необходимые практические меры по недопущению подрыва военно-стратегического паритета"». Собственно, в это время Горбачев достиг вершины власти: провел в феврале 1986 года 26-й съезд КПСС, на котором были избраны уже «его» ЦК и Политбюро (с тогдашним верным соратником Борисом Ельциным в качестве первого секретаря Московского горкома КПСС).

ОСВ-2 – это подписанный еще при Брежневе, но не ратифицированный США второй Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений. Первый такой Договор был подписан и ратифицирован еще в начале 70-х годов и символизировал собой политику «разрядки международной напряженности». Согласно ОСВ-2 СССР и США обязались не создавать систему «противоракетной обороны», т. е. ракет, предназначенных для перехвата ядерных боеголовок. Рейган начал рассказывать о программе «звездных войн» - о размещении в космосе системы таких ракет-перехватчиков. Тогда журналисты утверждали, что эта идея была ему якобы навеяна первым фильмом из сериала «Звездные войны». Все это было БЛЕФОМ от начала и до конца. Как известно, американцы еще и сейчас, через 20 лет не создали ничего подобного. Иначе им сейчас не потребовалось бы создавать комплексы ПРО (противоракетной обороны) в Чехии и Польше. Эту программу «звездных войн» Рейган официально окрестил «стратегическая оборонная инициатива», сокращенно СОИ.

Так вот, согласно официальной версии, в Рейкьявике Михаил Горбачев с Рональдом Рейганом в основном общались на тему ракет средней дальности в Европе и этой пресловутой СОИ. Потом народ придумал совершенно беззубый анекдот: дескать, выпустили новые конфеты «Мишка в Рейкьявике», но в них слишком много СОИ. Это был намек на конфеты из соевого якобы «шоколада», которые тогда широко продавались в Советском Союзе и пользовались особой популярностью на «зонах»: ими хорошо было закусывать чифирь…

[vict]

на час проведення Олімпіади із Москви вивезли всіх бомжів, катал, проституток etc.
Що було великого в СССР - так це показуха.

понимаете, мне вы ничего не докажете... я сам жил в то время и прекрасно знаю, что не так все было размалевано в черный цвет, как вы счас рассказываете... наряду с теми негативами про которые вы справедливо пишете было много позитивов... а очерняете вы союз в строгом соответствии со свидомой концепцией "оккупационного режима"... это понятно... непонятно только зачем вы пытаетесь это сказать тем кто помнит...

[hiddenman]

Обычная, трусливая, продажная, никчёмная личность. И никакие благотворительные фонды не отмоют его от всеобщего позора и презрения.

Жириновский и Ко отлично "поздравили" его на 80-ти ление, высказал вслух то, что многие давно боятся сделать. Читайте, изучайте, кто забыл, как оно было на самом деле:

http://www.ldpr.ru/ldpr_talks/analyt...iumph_of_Judas

[Флексо]

не отмоют его от всеобщего позора и презрения.

Что за манера расписываться за всех? Говорите от своего имени.

[правдоруб]

Вы про развал Союза? Ну да, он не только не валил, а еще и сопротивлялся всеми силами)
Но он был тот мальчик, что проковырял в дамбе маленькую дырочку.

Зачем же он эту дырочку проковырял? Наверное совсем не бескорыстно. Иуда.

[hiddenman]

http://www.viktor-iluhin.ru/node/354 А вот интервью Илюхина недавнее, на эту тему. Интересно.

Еще интересно почитать Лигачева про процессы в те годы.

Сам Горбачев недавно в интервью признал, что Ельцин был его ошибкой и оказался подлым человеком. Хотя на самом деле главная ошибка Горбачева - он сам.

[правдоруб]

Сам Горбачев недавно в интервью признал, что Ельцин был его ошибкой и оказался подлым человеком. Хотя на самом деле главная ошибка Горбачева - он сам.

Кстати постсоветское общество совсем не знает как это было на самом деле.
По идее Горбачева нужно судить как главного виновника, а не награждать. Для правды истории!
Состав преступления ну очень очевиден. Жаль этой страны нет, но люди еще остались.
И в том числе те, кто получал награды "За победу в 3й мировой (холодной)"

[hiddenman]

Что за манера расписываться за всех? Говорите от своего имени.

Опросы показывают именно такое отношение, в основном, конечно, от людей, который были в те годы сознательном возрасте.

Это просто предатель. В войну таких расстреливали, сейчас дают ордена и регалии. Которые, впрочем, давно уже никто не ценит, их обесценили именно такие вот деятели.

[[хохол]]

Нет, сидел в сторонке и штопал лапти:

СССР вообще то до паритета добился только в конце 70х. Все это время он был догоняющей стороной.

Кстати приведенный вами текст прекрасен

«Сейчас трудно поверить, но когда в мае 1986 г. США заявили о желании "выбросить за борт" ОСВ-2, то уже 1 июня появилось заявление советского правительства, в котором говорилось, что если Вашингтон пойдет на такой шаг, то СССР "примет необходимые практические меры по недопущению подрыва военно-стратегического паритета"».

То есть США собирались "выбросить" договор который обеспечивал паритет. А СССР значит гонку вооружений вел одностороннюю? Самому то не смешно?

[hiddenman]

Кстати постсоветское общество совсем не знает как это было на самом деле.
По идее Горбачева нужно судить как главного виновника, а не награждать. Для правды истории!
Состав преступления ну очень очевиден. Жаль этой страны нет, но люди еще остались.
И в том числе те, кто получал награды "За победу в 3й мировой (холодной)"

К сожалению, это мало кто понимает. Все жалуются на плохую жизнь, но отказываются признаваться сами себе, что корень её как раз в действиях и событиях тех лет. Страну сознательно развалили, отдали в руки бандитов и беспредельщиков, продали по частям, а с оставшихся в живых продолжают выкачивать все соки.

Но нет, же, блин, это герой-освободитель для них.

[Флексо]

Опросы показывают именно такое отношение, в основном, конечно, от людей, который были в те годы сознательном возрасте.

Это просто предатель. В войну таких расстреливали, сейчас дают ордена и регалии. Которые, впрочем, давно уже никто не ценит, их обесценили именно такие вот деятели.

А люди, "который были в те годы сознательном возрасте", вот это помнят?

Внешний долг бывшего СССР

В послевоенные годы Советский Союз был образцовым заемщиком, своевременно и в полном объеме выполнявшим свои долговые обязательства. Впрочем, суммы займов были не в пример современным. До 1983 года внешний долг СССР не превышал $ 5 млрд. (1-1,5 % ВНП страны).

Ситуация резко изменилась после смерти в ноябре 1982 г. руководителя советского государства Л.И. Брежнева. В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд. Внешний долг составил уже 5% ВНП. В 1986 г. сумма внешних займов превысила $ 30 млрд., а в 1989 г. внешний долг достиг $ 50 млрд. (8% ВНП).

Они понимают, что жили в долг у ненавистного Запада, а долги, рано или поздно, принято отдавать?

[Флексо]

А СССР значит гонку вооружений вел одностороннюю? Самому то не смешно?

Как можно вести одностороннюю гонку? Речь идет о совместном участии.
Я сомневаюсь,что Вы настолько бестолковы, что эту очевидность нужно подчеркивать и разъяснять. Или нет?

[hiddenman]

А люди, "который были в те годы сознательном возрасте", вот это помнят?
Они понимают, что жили в долг у ненавистного Запада, а долги, рано или поздно, принято отдавать?

Вы теплое с мягким путаете и подменяете понятия. Причем тут внешний долг вообще? Вы долг Америки видели? Сходите, посчитайте там нули.
И подумайте, что будет и кем будут считать Президента Америки, если он сейчас страну развалит и распродаст.

[hiddenman]

А люди, "который были в те годы сознательном возрасте", вот это помнят?
Они понимают, что жили в долг у ненавистного Запада, а долги, рано или поздно, принято отдавать?

И, кстати, да, вы сами свой "наброс" неверное интерпретируете. СССР не выживал, заняв в долг у Запада, как это происходит сейчас. Это были обычные процедуры. Взял деньги-отдал деньги, выплатил проценты, грубо говоря.
Или для вас является секретом и то, что СССР всегда торговал и достаточно серьезно с ЗАпадом? Вывозил туда массу всего и столько же ввозил ТНП и прочего?
Мелко мыслите как-то, тыкая такими ничего не объясняющими фактами.

[[хохол]]

Они понимают, что жили в долг у ненавистного Запада, а долги, рано или поздно, принято отдавать?

Внешний долг ля государства нынче не проблема. Сколько процентов от ВВП долги США сегодня?
Или Японии той же? 8% это смешно даже по тогдашним меркам.

[Флексо]

Вы теплое с мягким путаете и подменяете понятия. Причем тут внешний долг вообще?

При том, что люди имеющие деньги, решают, давать деньги или не давать. Т.е. диктуют условия. Кто виноват, что СССРу начиная с 1984 года, пришлось занимать деньги, что бы прокормить свой народ?