Галичане вклеют в учебник истории свои листки.

[Vedma]

ЛПт, я уже два раза сказал, что Петр Первый не герой для Украины.
Но было бы правильней называть его не завоеватель, а осваиватель земель и собиратель славянских народов. Ну где-то так.

Извините, император соседней страны захватывал новые территории для своей империи и это Вы так стыдливо называете "осваиватель и собиратель"? Что она осваивал, земли заселенные украинцами?

[L_Pt]

ЛПт, я уже два раза сказал, что Петр Первый не герой для Украины.

Але розмова почалася хто є героєм для Східної України. Чого ви на Петра перейшли не зрозумів.

Західній на нього за великим рахунком начхати. Він там міста не палив.

[RedFox]

Ну вот)) Пётр, сгноивший в болотах на строительстве Питера немерено козацких старшин и атаманов...цвет казачества, переписавший бумаги, подписанные Богданом, оккупировавший Украину... Лис, ну Вы ведь понимаете, что он не может быть героем любой Украины...

блин, вот вцепились, я в третий раз пишу, что конечно он не герой, но фигура знаковая и не надо спокойствия ради называть его завоевателем. Называйте кем угодно, сифилитиком, сумашедшим, кровожадным тираном, но не завоевателем!

[Иггдрасиль]

ЛПт, я уже два раза сказал, что Петр Первый не герой для Украины.
Но было бы правильней называть его не завоеватель, а осваиватель земель и собиратель славянских народов. Ну где-то так.

В таком случае Гитлер тоже осваивал земли?

[Vedma]

Ведьма, или вылазьте из окопа или нашего ребеночка разрубят.

Лис, это Ваши слова, вы признаете, что история в учебнике не просто история, но часть государственной пропаганды. Вот я Вас и спрашиваю, почему украинские учебники должны заниматься пропагандой соседней страны. Можете ответить?

[RedFox]

Але розмова почалася хто є героєм для Східної України. Чого ви на Петра перейшли не зрозумів.

Західній на нього за великим рахунком начхати. Він там міста не палив.

виноват сглупил. Екатерина и Потемкин в качестве благодетелей украинских подходят?

[Vedma]

Ну вот)) Пётр, сгноивший в болотах на строительстве Питера немерено козацких старшин и атаманов...цвет казачества, переписавший бумаги, подписанные Богданом, оккупировавший Украину... Лис, ну Вы ведь понимаете, что он не может быть героем любой Украины...

Мало того....
1709 год. Указ Петра І о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковнословянским языком, сверять с российским изданием, чтобы у них никакой разницы не было.
1720 год. Указ Петра І, чтобы опять книг никаких, кроме церковных предыдущих изданий, на Украине не печатать, а те старые книги с книгами великороссийской печати уравнять, чтобы никакой разницы и особенного наречия у них не было.
20 декабря 1720 года. Петр І выдал указ киевскому губернскому князю Голицину, чтобы "во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письме оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные".
1721 год. Приказ Синода посылать книги из украинских типографий в "синодную контору" для исправления их согласно с российскими требованиями и произношением и сличение клеймом цензора.
1724 год. Типография Киево-печерской лавры оштрафована на одну тысячу карбованцев за печатание книг, не во всем похожих с великороссийскими. На такую же сумму и за такую же "вину" оштрафована и Черниговская типография, которую перевезли в Москву.
1729 год. Приказ Петра І о переписывании на Украине государственных постановлений и распоряжений из украинского языка на российский.

[RedFox]

Лис, это Ваши слова, вы признаете, что история в учебнике не просто история, но часть государственной пропаганды. Вот я Вас и спрашиваю, почему украинские учебники должны заниматься пропагандой соседней страны. Можете ответить?

потому что у огромной части граждан этой страны слишком сильна связь с соседней, и игнорировать этот факт, все равно что игнорировать закон земного притяжения стоя на краю крыши 100этажного небоскреба.

[RedFox]

Мало того....
1709 год. Указ Петра І о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковнословянским языком, сверять с российским изданием, чтобы у них никакой разницы не было.
1720 год. Указ Петра І, чтобы опять книг никаких, кроме церковных предыдущих изданий, на Украине не печатать, а те старые книги с книгами великороссийской печати уравнять, чтобы никакой разницы и особенного наречия у них не было.
20 декабря 1720 года. Петр І выдал указ киевскому губернскому князю Голицину, чтобы "во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письме оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные".
1721 год. Приказ Синода посылать книги из украинских типографий в "синодную контору" для исправления их согласно с российскими требованиями и произношением и сличение клеймом цензора.
1724 год. Типография Киево-печерской лавры оштрафована на одну тысячу карбованцев за печатание книг, не во всем похожих с великороссийскими. На такую же сумму и за такую же "вину" оштрафована и Черниговская типография, которую перевезли в Москву.
1729 год. Приказ Петра І о переписывании на Украине государственных постановлений и распоряжений из украинского языка на российский.

зашибись, проявили эрудированность. Дальше что? Опять будем пикироваться фактажом?

[Vedma]

виноват сглупил. Екатерина и Потемкин в качестве благодетелей украинских подходят?

Благодетелей империи, да, согласна, ибо для Российской империи они сделали очень многое. Но при чем тут Украина?

. Указ Екатерины ІІ о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-могилянской академии.
1764 год. Отмена Екатериной ІІ украинского гетманства, а с ним - ликвидация украинских учебно-культурных заведений и устранения от власти украиноязычных чиновников.
1765 год. Ликвидация Екатериной ІІ казацкого уклада на Слобожанщине и казацких школ.
1766 год. Синод выдал суровый указ Киево-печерской лавре печатать лишь те книги, которые в московской типографии печатаются и апробированные Синодом.
1769 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать буквари украинским языком и приказал отобрать у людей те буквари, которые были уже на руках.
1782 год. Екатерина ІІ создала комиссию для заведения в России народных училищ, заданиями которых было внедрение единственной формы учебы и преподавания русского языка во всех школах империи.
1784 год. Синод приказывает митрополиту Киевскому и Галицкому Самуилу караты студентов и освобождать из работы учителей Киево-могилянской академии за отход от русского языка.
1785 год. Приказ Екатерины ІІ по всем церквам империи отправлять службу Божью русским языком. Русский язык введен во всех школах Украины.
1786 год. Синод опять приказывает митрополиту Киевскому контролировать Лаврскую типографию, чтобы никакой разницы с московскими изданиями не было, а в Киево-могилянской академии немедленно ввести систему учебы, узаконенную для всей империи.
1789 год. В Петербурге по инициативе Екатерины ІІ выдан "Сравнительный словарь всех языков", в котором украинский язык определяется как русский, обезображенный польским.

[L_Pt]

виноват сглупил. Екатерина и Потемкин в качестве благодетелей украинских подходят?

Катерину, що остаточно знищила козацтво та закріпачила населення?

Потьомкін ще куди не йшло.

[RedFox]

В таком случае Гитлер тоже осваивал земли?

блин, Иггдрасиль, и Чингисхан тоже. Вам с кем государство строить с немцами или с русскими?

[Иггдрасиль]

виноват сглупил. Екатерина и Потемкин в качестве благодетелей украинских подходят?

.... Чи ж я знала, ще сповите,
Що тая цариця -
Лютий ворог України,
Голодна вовчиця!...


Тебе ж , о суко,
І ми самі, і наші внуки,
і миром люде прокленуть!

Т.Г. Шевченко

Думаю, Вы догадались, о ком эти строки.

[Иггдрасиль]

блин, Иггдрасиль, и Чингисхан тоже. Вам с кем государство строить с немцами или с русскими?

Я бы предпочёл с украинцами)

[Vedma]

зашибись, проявили эрудированность. Дальше что? Опять будем пикироваться фактажом?

Лис, это ПРАВДА, историческая правда. И это можно замалчивать и не обращать внимания, и не рассказывать в школах, а рассказывать, что Петр был благодетелем Украины. Но, ведь это НЕПРАВДА. Не был он для украинцев благодетелем. Еще раз, для империи Российской был, для украинцев не был.
Тут вся фишка в том, сводя все к простоте: вы хотите, чтобы империя была вашей родиной или Украина? Вот и все.

[RedFox]

Катерину, що остаточно знищила козацтво та закріпачила населення?

Потьомкін ще куди не йшло.

ЛПт, а кто сказал что будет легко. Я и не говорю, что надо именно так. Но процесс я представляю где-то в таком ключе. Неужели так трудно. Согласитесь что и Бандера с Мазепой совсем не ангелы, и где-то что-то надо будет подстругивать и замазывать. Обычное дело кстати в официальной истории.

[RedFox]

Лис, это ПРАВДА, историческая правда. И это можно замалчивать и не обращать внимания, и не рассказывать в школах, а рассказывать, что Петр был благодетелем Украины. Но, ведь это НЕПРАВДА. Не был он для украинцев благодетелем. Еще раз, для империи Российской был, для украинцев не был.

Ну и что? А Вы всегда в своей жизни говорили правду?

Тут вся фишка в том, сводя все к простоте: вы хотите, чтобы империя была вашей родиной или Украина? Вот и все.

Дык и нельзя сводить к простоте, ибо ситуация у нас в стране не простая. Сейчас уже вопрос стоит о развале страны. И мое мнение, что обе стороны должны как-то поступиться в своих позициях или гордо и неприступно стоять на своих убеждениях и смотреть как Соломон кромсает наше общее дитя.

[Vedma]

ЛПт, а кто сказал что будет легко. Я и не говорю, что надо именно так. Но процесс я представляю где-то в таком ключе. Неужели так трудно. Согласитесь что и Бандера с Мазепой совсем не ангелы, и где-то что-то надо будет подстругивать и замазывать. Обычное дело кстати в официальной истории.

В том-то и дело, что к ИСТОРИЧЕСКИМ личностям нельзя подходить с точки зрения "лишь бы человек был хороший", а нужно подходить с точки зрения КАК его деятельность отразилась на Украине, что Украина от этого получила, выгодно ли было для Украины это или нет, какие цели преследовал этот человек с точки зрения Украины.

[RedFox]

Я бы предпочёл с украинцами)

ну не срослось. Получилось так. В принципе можно собраться деньгами, военной силой, политической волей и изгнать всех русских. А потом строить свое унитарное государство. Как Вы думаете получится?

[Vedma]

Ну и что? А Вы всегда в своей жизни говорили правду?



Дык и нельзя сводить к простоте, ибо ситуация у нас в стране не простая. Сейчас уже вопрос стоит о развале страны. И мое мнение, что обе стороны должны как-то поступиться в своих позициях или гордо и неприступно стоять на своих убеждениях и смотреть как Соломон кромсает наше общее дитя.

Обе стороны , это как, например? Ну, вот, что писать в украинских учебниках о то й же Екатерине 2?