Михаил Сергеевич Горбачев. 80 лет

[mann]

Занятно, одни хвалят Горбачева, за то что он не делал, другие его за это же ругают )))

Вы про развал Союза? Ну да, он не только не валил, а еще и сопротивлялся всеми силами)
Но он был тот мальчик, что проковырял в дамбе маленькую дырочку.
Дальше оно уже без него.

[Флексо]

Вы про развал Союза? Ну да, он не только не валил, а еще и сопротивлялся всеми силами)
Но он был тот мальчик, что проковырял в дамбе маленькую дырочку.
Дальше оно уже без него.

Угу. Но ситуация на тот момент сложилась так, что без той дырочки уже никак нельзя было. Читал где то, что Союз законтрактовал зерна у Штатов на 5 миллиардов и банально не смог его выкупить. Чем несказанно удивил американцев. Если не ошибаюсь, это был основной вопрос, ради которого Горби встречался с Рейганом в Рекьявике. После этого началась гонка разоружения. И кто скажет, что лучше? Отказаться от имперских планов, имиджа суперпупердержавы или получить в стране голодный бунт, со всеми вытекающими последствиями...

Я ошибся насчет 5 миллиардов, речь шла о миллионах тонн:

Рональд Рейган якобы вел личный дневник, который недавно опубликован. В СМИ приводится цитата из этого дневника о его переговорах в Рейкьявике – САМЫХ ВАЖНЫХ переговорах в его жизни. Эта цитата очень краткая, но для тех, кто понимает – удивительно откровенная: «Говорили о правах человека, о двусторонних соглашениях по обменным программам и т д. Я сказал, что не могу вернуться домой без внятного объяснения, почему они передумали закупать 6 миллионов тонн зерна. Он сослался на снижение нефтяных цен — у них нет денег. Дальше началось шоу. Я сказал, что не откажусь от СОИ ни за какие сокращения вооружений. Он изображал веселье и общительность, я изображал безумие — сработало. Все наши думают, что я вел себя правильно».

Ребята, это в самой цитате дальше началось шоу. Ведь недаром Рейган много лет работал актером в Голливуде. Просто у многих западных политиков есть такая слабость: они не любят откровенно лгать в своих мемуарах. Когда приходится утаивать, что же было на самом деле, они часто предпочитают просто помалкивать. Или иногда сказать только маленькую часть правды, чтобы оценили те, кто и так понимает, что произошло. Все-таки эти западные политики часто осознают, что пишут для истории.

В приведенной выше цитате Рейган всего в двух коротких предложениях сказал ГЛАВНУЮ ПРАВДУ о переговорах в Рейкьявике: «Я сказал, что не могу вернуться домой без внятного объяснения, почему они передумали закупать 6 миллионов тонн зерна. Он сослался на снижение нефтяных цен — у них нет денег». Повторю еще раз эту главную информацию: ОНИ ПЕРЕДУМАЛИ ЗАКУПАТЬ 6 МИЛЛИОНОВ ТОНН ЗЕРНА. СНИЖЕНИЕ НЕФТЯНЫХ ЦЕН – У НИХ НЕТ ДЕНЕГ.

[[хохол]]

Угу. Но ситуация на тот момент сложилась так, что без той дырочки уже никак нельзя было. Читал где то, что Союз законтрактовал зерна у Штатов на 5 миллиардов и банально не смог его выкупить. Чем несказанно удивил американцев. Если не ошибаюсь, это был основной вопрос, ради которого Горби встречался с Рейганом в Рекьявике. После этого началась гонка разоружения. И кто скажет, что лучше? Отказаться от имперских планов, имиджа суперпупердержавы или получить в стране голодный бунт, со всеми вытекающими последствиями...

Смешно. Это значит СССР гонку вооружений гнал?

[vict]

[Банзай]

на час проведення Олімпіади із Москви вивезли всіх бомжів, катал, проституток etc.
Що було великого в СССР - так це показуха.

[vict]

на час проведення Олімпіади із Москви вивезли всіх бомжів, катал, проституток etc.
Що було великого в СССР - так це показуха.

понимаете, мне вы ничего не докажете... я сам жил в то время и прекрасно знаю, что не так все было размалевано в черный цвет, как вы счас рассказываете... наряду с теми негативами про которые вы справедливо пишете было много позитивов... а очерняете вы союз в строгом соответствии со свидомой концепцией "оккупационного режима"... это понятно... непонятно только зачем вы пытаетесь это сказать тем кто помнит...

[hiddenman]

Обычная, трусливая, продажная, никчёмная личность. И никакие благотворительные фонды не отмоют его от всеобщего позора и презрения.

Жириновский и Ко отлично "поздравили" его на 80-ти ление, высказал вслух то, что многие давно боятся сделать. Читайте, изучайте, кто забыл, как оно было на самом деле:

http://www.ldpr.ru/ldpr_talks/analyt...iumph_of_Judas

[hiddenman]

http://www.viktor-iluhin.ru/node/354 А вот интервью Илюхина недавнее, на эту тему. Интересно.

Еще интересно почитать Лигачева про процессы в те годы.

Сам Горбачев недавно в интервью признал, что Ельцин был его ошибкой и оказался подлым человеком. Хотя на самом деле главная ошибка Горбачева - он сам.

[Irinel]

на час проведення Олімпіади із Москви вивезли всіх бомжів, катал, проституток etc..

Ой! Та я Вас умоляю! Дай мне волю - и я этих "всіх бомжів, катал, проституток etc"(с) вывезла б не только из городов, и не только на время проведения чего либо... И НЕ "за 101 км." А гораздо дальше. и желательно в один конец.

Кстати - разве в СССР были бомжи?
На сколько я помню - тунеядство и бродяжничество являлись социально опасными преступлениями (что так и есть) и карались со всей "революционной ненавистью" (что правильно!!!).

[Mishico]

Ой! Та я Вас умоляю! Дай мне волю -

a vot hren tebe komunyatskaya gnida

[Абориген]

Кстати - разве в СССР были бомжи?

Как бы Вас это не удивляло - были и немало! Я полСССР в то время объездил - в каждом городе были, есть и будут. Время от времени их гребли в спецприемник, относительно здоровых даже сажали, но основная масса их была покрыта язвами, с кучей хронических болячек и никто с ними не возился, через месяц из спецприемника - поджопник и на волю, до следующего раза. Назывались они по-разному -бичи, труболеты еtс.

[Флексо]

Смешно. Это значит СССР гонку вооружений гнал?

Нет, сидел в сторонке и штопал лапти:

Еще даже в середине 1986 года Горбачев не давал американцам оснований для оптимизма: «Сейчас трудно поверить, но когда в мае 1986 г. США заявили о желании "выбросить за борт" ОСВ-2, то уже 1 июня появилось заявление советского правительства, в котором говорилось, что если Вашингтон пойдет на такой шаг, то СССР "примет необходимые практические меры по недопущению подрыва военно-стратегического паритета"». Собственно, в это время Горбачев достиг вершины власти: провел в феврале 1986 года 26-й съезд КПСС, на котором были избраны уже «его» ЦК и Политбюро (с тогдашним верным соратником Борисом Ельциным в качестве первого секретаря Московского горкома КПСС).

ОСВ-2 – это подписанный еще при Брежневе, но не ратифицированный США второй Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений. Первый такой Договор был подписан и ратифицирован еще в начале 70-х годов и символизировал собой политику «разрядки международной напряженности». Согласно ОСВ-2 СССР и США обязались не создавать систему «противоракетной обороны», т. е. ракет, предназначенных для перехвата ядерных боеголовок. Рейган начал рассказывать о программе «звездных войн» - о размещении в космосе системы таких ракет-перехватчиков. Тогда журналисты утверждали, что эта идея была ему якобы навеяна первым фильмом из сериала «Звездные войны». Все это было БЛЕФОМ от начала и до конца. Как известно, американцы еще и сейчас, через 20 лет не создали ничего подобного. Иначе им сейчас не потребовалось бы создавать комплексы ПРО (противоракетной обороны) в Чехии и Польше. Эту программу «звездных войн» Рейган официально окрестил «стратегическая оборонная инициатива», сокращенно СОИ.

Так вот, согласно официальной версии, в Рейкьявике Михаил Горбачев с Рональдом Рейганом в основном общались на тему ракет средней дальности в Европе и этой пресловутой СОИ. Потом народ придумал совершенно беззубый анекдот: дескать, выпустили новые конфеты «Мишка в Рейкьявике», но в них слишком много СОИ. Это был намек на конфеты из соевого якобы «шоколада», которые тогда широко продавались в Советском Союзе и пользовались особой популярностью на «зонах»: ими хорошо было закусывать чифирь…

[[хохол]]

Нет, сидел в сторонке и штопал лапти:

СССР вообще то до паритета добился только в конце 70х. Все это время он был догоняющей стороной.

Кстати приведенный вами текст прекрасен

«Сейчас трудно поверить, но когда в мае 1986 г. США заявили о желании "выбросить за борт" ОСВ-2, то уже 1 июня появилось заявление советского правительства, в котором говорилось, что если Вашингтон пойдет на такой шаг, то СССР "примет необходимые практические меры по недопущению подрыва военно-стратегического паритета"».

То есть США собирались "выбросить" договор который обеспечивал паритет. А СССР значит гонку вооружений вел одностороннюю? Самому то не смешно?

[Флексо]

А СССР значит гонку вооружений вел одностороннюю? Самому то не смешно?

Как можно вести одностороннюю гонку? Речь идет о совместном участии.
Я сомневаюсь,что Вы настолько бестолковы, что эту очевидность нужно подчеркивать и разъяснять. Или нет?

[[хохол]]

Как можно вести одностороннюю гонку? Речь идет о совместном участии.
Я сомневаюсь,что Вы настолько бестолковы, что эту очевидность нужно подчеркивать и разъяснять. Или нет?

Гонку в общем ведет лидер. Потому что за ним гонятся. Лидером после второй мировой был США. СССР догонял.

[правдоруб]

Вы про развал Союза? Ну да, он не только не валил, а еще и сопротивлялся всеми силами)
Но он был тот мальчик, что проковырял в дамбе маленькую дырочку.

Зачем же он эту дырочку проковырял? Наверное совсем не бескорыстно. Иуда.