Разговор с коммунаром

[Dak0ta]

мы коммунары, у тебя есть дети, у меня есть дети, им поступать в ВУЗ
-кто будет решать кому выделить бюджетирование (если на всех годовым планом не предусмотренно)
-кто будет решать кому на кого учиться (если к примеру переводчики, артисты и пр. ненужны инфрастуктуре комуны)
-кто будет решать чьему ребенку свиней кормить, а чьему экономистом быть или продавцом быть и т.д.
зы. кодато работал в колхозе - ситуация примерно как при зарождении описанной комуны, еслиб было далеко под 50 - осталсяп жить там натуральным хоз-м)))

Перечитайте еще раз - ответы на ваши вопросы там есть.

[[хохол]]

мы коммунары, у тебя есть дети, у меня есть дети, им поступать в ВУЗ
-кто будет решать кому выделить бюджетирование (если на всех годовым планом не предусмотренно)

При том что описано в статье - должно хватить на всех. Тем более что отнюдь не 100% детей хочет получить высшее образование.

-кто будет решать кому на кого учиться (если к примеру переводчики, артисты и пр. ненужны инфрастуктуре комуны)

Сами дети. Принуждение в данном случае не нужно. Хочет быть переводчиком - будет переводчиком.

-кто будет решать чьему ребенку свиней кормить, а чьему экономистом быть или продавцом быть и т.д.

Сами же люди. Поверьте свиней комить для многих может оказаться более привлекательным, чем цифири считать

[Человечище]

Отвечаю второй раз ( - первый не сохранилось (((

И что? [картины не вешают].

А то, что это пример того, что не сам житель распоряжается что ему покупать в дом, а что нет. Для меня вопрос принципиальный, мне телевизор - 100 лет не нужен, а компьютер - подавай.
Ну и самое главное - Я САМ ХОЧУ РЕШАТЬ ЧТО МНЕ ПОКУПАТЬ, ГДЕ МНЕ ПОКУПАТЬ и КАК МНЕ ПОКУПАТЬ!!

Это есть во многих современных продвинутых школах.["корректирующие факультативы"].

Только небольшая такая разница - школу, а тем более продвинутую выбираю я сам своему ребенку!!! Отсюда и факультатив - я выбираю, а не кто-то за меня выбирает!!!

И что? Лидеры есть в любом сообществе людей. Для вас это новость?

Вопрос с лидерами - самы принципиальный. Наличие лидера, а точнее сказать лидеров - есть существование ЭЛИТЫ. Отсюда социальное расслоение, которое уже заложено в человеческой природе!

Общество маленькое и сельское, там все про всех все знают. Вот в большем обществе подобные отношения как я думаю были бы большей проблемой.

В том то и дело, что 1500 человек - не маленькое общество!!! И социальное расслоение там очень сильное!!!

[Человечище]

При том что описано в статье - должно хватить на всех. Тем более что отнюдь не 100% детей хочет получить высшее образование.



Сами дети. Принуждение в данном случае не нужно. Хочет быть переводчиком - будет переводчиком.



Сами же люди. Поверьте свиней комить для многих может оказаться более привлекательным, чем цифири считать

Все-таки, есть ощущение что Вы далеки от сего мира! Ныне, если не 100% школьников поступают в ВУЗы, то 80% - то есть процент очень большой! Работать физически - очень тяжело, особенно та мать, которая всю жизнь проработала в свинарнике сделает все чтобы ее дочь в нем не работала.
Почему стоит доказывать - элементарные вещи, которые понятны и ребенку!!!

[Sascha1965]

Есть такая вещь в Израиле-киббуцы называется
Рискну ошибиться, по моему киббуцы переживают сейчас не лучшие времена..
Израильские товарищи поправят, если что..

[[хохол]]

Ну и самое главное - Я САМ ХОЧУ РЕШАТЬ ЧТО МНЕ ПОКУПАТЬ, ГДЕ МНЕ ПОКУПАТЬ и КАК МНЕ ПОКУПАТЬ!!

Бывает.

Только небольшая такая разница - школу, а тем более продвинутую выбираю я сам своему ребенку!!! Отсюда и факультатив - я выбираю, а не кто-то за меня выбирает!!!

Сельские жители не особо имеют выбор школ.

Вопрос с лидерами - самы принципиальный. Наличие лидера, а точнее сказать лидеров - есть существование ЭЛИТЫ. Отсюда социальное расслоение, которое уже заложено в человеческой природе!

Это вам внушили заложенность и правильность социального расслоения.

В том то и дело, что 1500 человек - не маленькое общество!!!

Смотря с чем сравнивать.

И социальное расслоение там очень сильное!!!

Там это где? В описанном обществе?

Какое там расслоение, если все питаются из одного магазина, и живут считай в типовых домах?

Кстати это не есть что то уникальное. Например Израильский опыт - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B1%D1%83%D1%86

[[хохол]]

Все-таки, есть ощущение что Вы далеки от сего мира! Ныне, если не 100% школьников поступают в ВУЗы, то 80% - то есть процент очень большой!

Это нынешний тренд такой. Не очень умный кстати. из этих 80%, 50% идут в ВУЗ за бумажкой, а не за образованием.

Работать физически - очень тяжело, особенно та мать, которая всю жизнь проработала в свинарнике сделает все чтобы ее дочь в нем не работала.

Во прывх - вы видели современный свинарник или коровник?
Во вторых если бы ваша логика была верной, сейчас бы в свинарниках некому бы было работать

Почему стоит доказывать - элементарные вещи, которые понятны и ребенку!!!

Че то я не увидел в вашем тексте "доказательств элементарных вещей"

[Человечище]

да это я еще не сказал про то, что детей сдавать на 5 дней - типа интернат! Короче "кибуцы" может хорошо, но не для меня.

ПыСы - Добавьте к теме опрос, хотят ли форумчане жить в таком "раю"?

[[хохол]]

да это я еще не сказал про то, что детей сдавать на 5 дней - типа интернат!

Вы снова невнимательно читали. Интернат для детей - дело добровольное.

Короче "кибуцы" может хорошо, но не для меня.

Вроде никто не загоняет силком.

ПыСы - Добавьте к теме опрос, хотят ли форумчане жить в таком "раю"?

А смысл? И при чем тут кстати рай?

[Человечище]

А смысл?

Это будет своеобразной оценкой данному "коммунарству" )

[Koty@ra]

Интересно- как они "задавили" фермеров-конкурентов? О методах можно только догадываться...

[Graveworm]

вы бы хотели жить в таком "отдельно взятом коммунизме"?

вполне

[Stank]

Почитал полностью статейку...
Не согласен в корне.
Проясню причины.
1. К примеру, собираемсо мы в эту самую гребанную коммуну, ну свозим туда весь инвентарь. Я притаскиваю туда трактор, культиватор, сеялки, удобрения, материалы, дизелюху. А сосед, что всю жисть прочухал яйца на печке, гавна пирогу туда приносить.
2. Я это добыл может быть и далеко не самым лучшим способом, но другого не было, и приходилось расплачиваться ежедневным риском.
3. И вот посевная...Вы хотите сказать, что я этому криворукому мастурбатору доверю технику? *** там! А что реально может сделать в этой так сказать мини-коммуне? Нихера! Дык нафиг мне он сдался, лишний балласт на шею...Ну ладно, то дело такое, можно и определить чела гавнище убирать у животных...ан нет, оно не согласно, если естессно, исходить из тарифной сетки оплаты труда. Оно хочет технику...иди, *** на*** заработай, а не бухай. Не, как жеж без 200 грам для поправок здоровья? Э, брать, а по хл****ьнику?!
4. Ладно, *** с ней с посевной. Уборко. Тож самое пестня, не считая сенокосов и прочих заготовок.
5. Сбор урожая и перерасчет прибыли. Естессно, что в соответствии с тарифной сеткой. И тут это чмо начинает бучу, мол, куркуль, гандон и т.д. и т.п. А шо ты делало, брат? Нихера! Вот и получи нихера.
Вывод: возврат к тому, что один пашет а семеро ***ми машут, мне категориск не подходит.
Скажите, мол, там всякие агротехнические знания...дык не боги гроши обжигают, что-то непонятное можно изучить, разложить в технологический процесс, в конце-концов заплатить за консультацию у специалиста. Так что утопия она и в России утопия.

[[хохол]]

Интересно- как они "задавили" фермеров-конкурентов? О методах можно только догадываться...

Я думаю вполне законно и рыночно

[[хохол]]

Почитал полностью статейку...
Не согласен в корне.

Судя по всем невнимательно читал!

[Koty@ra]

Я думаю вполне законно и рыночно

Терзают смутные сомненья... Да дело даже и не в конкуренции. Если у этой коммуны много земли-плевать она хотела на мелких и средних фермеров. Тут вопрос в другом. Рабы не должны видеть свободу. При разумном ведении дела-земля приносит приличный доход. И этот доход оседает где-то и у кого-то. Остальную серую массу кормят и даже из кассы дают мелочь на развлечения. Ну и идею о равенстве и братстве в голову вбили. Шоб никто не выделялся. Славянская душа-отличное поле для таких идей. Хозяевам необходимо серое быдло-тупое и покорное. Поэтому тех разорённых фермеров на пушечный выстрел не подпустят к себе.

[[хохол]]

Терзают смутные сомненья...

Почему? При наличии превосходящих ресурсов это сделать легко.

Тут вопрос в другом. Рабы не должны видеть свободу. При разумном ведении дела-земля приносит приличный доход. И этот доход оседает где-то и у кого-то.

Описанное общество оно другое, не капиталистическое. Полученный доход можно равномерно разделять на членов этого общества. Но не деньгами на руки, а благами. Например построить спортзал, бассейн, библиотеку, кинотеатр, купить лучшую, технику, улучшить бытовые условия всем, построить дороги и т.п.
Это немало стоит. Но на эти же деньги конечно можно построить дворец для одного и купить ему бэнтли.

Первый вариант траты средств для описанного общества.
Второй для современного.

Вам какой вариант ближе?

[Koty@ra]

Почему? При наличии превосходящих ресурсов это сделать легко.

Не так уж и легко. Особенно, если у тех фермеров есть своя техника. Но опять таки- смысл этого действия?

Описанное общество оно другое, не капиталистическое. Полученный доход можно равномерно разделять на членов этого общества. Но не деньгами на руки, а благами. Например построить спортзал, бассейн, библиотеку, кинотеатр, купить лучшую, технику, улучшить бытовые условия всем, построить дороги и т.п.
Это немало стоит. Но на эти же деньги конечно можно построить дворец для одного и купить ему бэнтли.

Первый вариант траты средств для описанного общества.
Второй для современного.

Вам какой вариант ближе?

Мне может и феодализм бы подошёл, да не обо мне речь. Какая разница, как распределять доход? Благами или деньгами, как эквивалентом этих благ? То общество думает, что оно не капиталистическое. И когда через какое-то время эта коммуна развалится-многие удивятся, что несколько человек, самых активных агитаторов и идейных вдохновителей, вдруг прикупят себе особняки и хорошие машины. А может и за границу жить поедут.

[[хохол]]

Какая разница, как распределять доход? Благами или деньгами, как эквивалентом этих благ?

Разница существенная. В рамках описанного общества деньги не нужны.

То общество думает, что оно не капиталистическое. И когда через какое-то время эта коммуна развалится-многие удивятся, что несколько человек, самых активных агитаторов и идейных вдохновителей, вдруг прикупят себе особняки и хорошие машины.

А если не развалится? Что тогда то делать?

Вы так и не ответили на вопрос - Какой вариант из описанных мной вам ближе?

Кстати капитализм как система уже на сегодня дает сбои и видно что ведет человечество куда то не туда. Так что скорее всего будет сменен другой системой.

[Банзай]

Судя по всем невнимательно читал!

вам прктик пояснює, а не теоретик (як). І я поясню. Ви ніколи не доведете українцю або Станку доцільність колективного господарства через дві причини:
причина 1. вам Станк все докладно пояснив. Не буває в колективі однакових людей і однакової трудовіддачі. А в с/г колективі ВСЕ добре видно. Звідси - постійне джерело конфлікту. А отже, Станк не може бути гарантованим, що його трактор хтось не спалить, через те, що Станк якомусь лінивому співкомунару набив рило через ту лінь;
причина 2. клімат. Клімат Росії набагато холодніший і несприятливіший для ведення с/г. Отже, там цей бізнес є більш ризикованим. Отже, їх комуни є об'єктивно найдешевшою на перший погляд страховкою. У нас же, справу може вести один хазяїн, що наймає на роботу інших. Зараз по селах роботи немає, тому достатньо (хоча дуже важко) забезпечити контроль, облік та дисципліну.
я в селі 7 років прожив, мені про "суперідеї колгоспів" вішати лапшу не треба.