| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
мне по фиг ваши привычки.. абсолютно.. но техника безопасности мне не по фиг, и я рад, что Вы, проблема своих соседей а не моя... хотя если бы Вы были моей соседкой то думаю эту проблему я бы решил... это не я не хвастаюсь.. это реалии..Допис від Korrrsar!!!
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
.. я думаю, что Ваше образование и опыт не соответствуют тому что бы даже думать обсуждать этот вопрос... т.е. я хочу сказать что Ваш уровень максимум точно соблюдать инструкции горгаза...
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
не понял смысл сообщения
имеете право думать как Вам нравится
ИМХО, плановые проверки квартир НИКАК не связаны с газораспределительными пунктами
Нельзя надолго оставлять женщину одну. Иначе у нее появляются Мысли и она их Думает. В силу особенностей женской логики, ни к чему хорошему это не приводит.
Еще раз- для особо истеричных- поясните, чем связано одно с другим? И к чему вы приплели технику безопасности- в данной теме речь не идет о ее нарушении- вы перечтите. И каким местом вы решили, что я создаю проблемы соседям????? Право слово, мужчина с нервами барышни пубертатного периода- это жесть)))))
зы- ясное дело, не хвастаетесь, ибо нечем)))))
АЦТЕК
Отлично, это то о чем я пишу на форуме вот уже второй день!
Только очень сложно разговаривать с ЖЭКами, Водоканалом, они не пробиваемые, приходится все на бумаге фиксировать, писать письма и жалобы. Ну ничего письмо в Водоканал отнесла, милиция приходила- заявление приняла, а в понедельник: письмо в ЖЭК, СЭС, райисполком и к начальнику водоканала.
)))) достойный ответ курьера Днепрогаза)))
с соответствующим образованием и опытом)))
.. ага.. вы имеете право так говорить.. вот просто слушать вас люди разбирающиеся в этом вопросе не будут.. уж не обижайтесь..имеете право думать как Вам нравится
ИМХО, плановые проверки квартир НИКАК не связаны с газораспределительными пунктами
ЗЫ у меня знакомый умер от того, что сосед с нижнего этажа сделал дымоход с колонки в вытяжку в ванной, а проверки или не было или на это закрыли глаза...
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
я к тому, что часто в счетах и фактической сумме задолженности бывают разнобои)не понял смысл сообщения
скажу по секрету, усные договоренности имеют смысл только с родными. со всеми другими - "не помню, не слышал, не было такого"
элементарно. если бы можно было в доме перекрыть газ на 1 этаже (куда входит труба) то все бы выжили. а у нас этот кран явно был не работающим, потом днепрогаз приехал и переварил все соединения.имеете право думать как Вам нравится
ИМХО, плановые проверки квартир НИКАК не связаны с газораспределительными пунктами
но ведь поквартирная проверка в этом случае была ни при чем?
.. в общем то не плохо для девочки которая еще жизнь не видела... реалии намного сложнее... и фигня в том, что реакция на эти реалии может быть совсем не такая как хотелось бы... но ИМХО у Вас это все еще впереди... и я буду очень рад, если все будет хорошо.. но... но нигилизм еще ни одного человека ни к чему хорошему не привели...
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
Нашла ещё одну статью Автор: Advocat |
В декабре прошлого года на сайте было опубликовано статью, посвященную приборам “Спрут”, “Зиг-Заг”, “Таракан”, “Аквастоп”, “Кротик”, “Грот”, которыми коммунальщики взялись прекращать подачу в квартиры холодной воды и затыкать канализационные витоки из квартир без посещения квартир. Статья вызвала некоторый спор и это понятно, поскольку она не могла понравиться коммунальщикам. Однако, закон – есть закон. И то, что наша недоделанная власть кое-как сквозь пальцы смотрит на подобное своеволие коммунальщиков связано исключительно с безответственностью, в том числе, со стороны должностных лиц правоохранительных органов, а кое-где – с коррупционным влиянием.
Я, как и некоторые другие юристы, отмечал, что деятельность по принудительному перекрытию канализации является незаконной. Подобные права коммунальщикам не предоставляет ни один нормативный акт. Более того, подобные действия являются нарушением ряда законов и подзаконных нормативных актов. Об этом я уже писал. А сегодня я предлагаю посмотреть на действии “спрутовцев” через призму Уголовного кодекса Украины. Моя правовая позиция заключается в том, что действия по отключению (перекрытию), каким бы то ни было путем, канализации не только незаконны, но во многих случаях еще и преступны.
В Уголовном кодексе имеются две статьи, которые, на мой взгляд, написаны именно для тех, кто осуществляет принудительное перекрытие канализации в квартирах граждан. Самая “нежная” из них – статья 356 УК, которая предусматривает ответственность за самоуправство.
Диспозиция (описание действий, которые признаются преступными) этой статьи такая: “самовольное, вопреки установленному законом порядку, совершение любых действий, правомерность которых оспаривается отдельным гражданином или предприятием, учреждением или организацией, если такими действиями был причинен значительный вред интересам гражданина, государственным или общественным интересам или интересам владельца“.
Самовольное в данном случае – без согласия владельца или жителей квартиры, т.е. этот признак состава преступления имеется.
Канализационные стояки и канализационные вводы в квартиру не является собственностью водоканалов, а тем более тех, кто осуществляет отключение; законом право отключения и запора канализации не предусмотрено. Законодательством предусмотрен только один порядок действий коммунальщиков в связи с долгами – обращение в суд с иском о взыскании задолженности. Таким образом, не вызывает сомнений наличие в действиях “кротов” еще одного признака состава этого преступления: вопреки установленному законом порядку.
То, что граждане, которым перекрывают канализацию, не согласны с подобными действиями, само собой понятно и также не может вызвать сомнения, как один из признаков состава преступления.
Таким образом, решение вопроса о том, является ли перекрытие канализации в каждом конкретном случае преступным и уголовно-наказуемым деянием, зависит исключительно от наличия или отсутствия еще четвертого признака: причинение значительного вреда интересам гражданина, государственным или общественным интересам или интересам владельца. Т.е., если вред, который Вашим интересам был причинен действиями “спрутовцев”, “кротов” или “зигзаговцев”, является значительным, то перекрытие канализационного вытока из Вашей квартиры является преступлением и виновные лица должны быть привлечены к уголовной ответственности.
Санкция статьи 356 УК предусматривает наказание для виновного лица (лиц) в виде штрафа до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительные работы на срок до двух лет, или арест на срок до трех месяцев.
Однако, если даже не будет значительного вреда, лица, виновные в совершении перекрытия канализации все же должны понести ответственность – по статье 186 Кодекса Украины об административных правонарушениях, которая предусматривает применение административного взыскания (наказание) в виде предупреждения или наложения штрафа на граждан от трех до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан и предупреждение или наложение штрафа на должностных лиц – от четырех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан за самоуправство, которое не нанесло важный ущерб гражданам или государственным или общественным организациям. Штрафы, хотя и небольшие, но платить их коммунальщикам все равно будет неприятно и обидно. К тому же, это отобьет у них охоту к продолжению незаконной “хозяйственной деятельности”.
Все это касалось действий, которые можно квалифицировать – как самоуправство. Но есть еще одна статья Уголовного кодекса Украины, которая написана про тех, кто совершает надругательство над правом граждан пользоваться канализацией и создает угрозу санитарному благополучию населения. Это статья 355 Уголовного кодекса, которая называется – “Принуждение к выполнению или невыполнению гражданско-правовых обязательств”.
Состав этого преступления состоит в предъявлении требования выполнить или не выполнять договор, соглашение или другое гражданско-правовое обязательство, с угрозой насилия над потерпевшим или его близкими родственниками, повреждения или уничтожения их имущества, при отсутствии признаков вымогательства. Часть вторая предусматривает ответственность в случае, если повреждение или уничтожение имущества все ж таки состоялось. По части третьей статьи ответственность предусмотрена за совершение преступления организованной группой лиц, и в тех случаях, когда виновными действиями нанесено крупный ущерб, или они повлекли другие тяжкие последствия.
Для того, чтобы кто-либо “загремел” по этой статье, прежде всего необходимо наличие гражданско-правовых обязательств. И это, в подобных случаях, имеется всегда, поскольку именно наличие долговых гражданско-правовых обязательств за услуги водоканала по соответствующему договору, или по факту предоставления услуг (даже без договора) и приводит к отключению канализации.
Требования “выключатели” канализации также предъявляют, говорят: или уплати долг, или отключим канализацию. Это требование в таком виде уже является угрозой. Вдобавок, сами действия по отключению направлены на “выбивание” долга.
Такой признак состава преступления, как насилие над потерпевшим или его близкими родственниками в действиях по отключению канализации доказать вряд ли удастся, хотя по большому счету, оставление без канализации таким можно было бы считать. Однако, едва ли правоохранительные органы согласятся с таким моим мнением. Таким образом, наличие в действиях виновных лиц состава данного преступления зависит исключительно от того, была ли в этих требованиях угроза повреждения или уничтожения имущества. Это будет самый спорный момент. Но с учетом того, что канализационный стояк является совместной собственностью жителей дома, а ввод от стояка до Ваших сантехнических “приборов”, без сомнения, является собственностью владельца квартиры, такая угроза имеется: Вам грозят перекрыть принадлежащий Вам ввод заглушкой и это можно расценивать – как повреждение. Ведь, что такое повреждение? Повреждение – это механическое лишение вещи ее функциональности.
Если же в ходе подобных действий по “выбиванию” из Вас долговых обязательств было более существенно повреждено тот же канализационный ввод, или не дай бог, иное имущество, или эти действия привели к причинению вреда Вашему здоровью, или повлекли другие тяжкие последствия, то в таких случаях виновным лицам – прямая дорога в милицию. Тем более, что все это и всегда делается организованной группой лиц в составе: руководителя предприятия водоканала, заказывающего услугу отключения; руководителя предприятия, который по заказу присылает группу с “кротами” или “спрутами”, а также непосредственные исполнители. Наверно, следует добавить, что такие действия, в случае подтверждения наличия состава преступления, наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
Но Вам не нужно самостоятельно выяснять, имеется ли в действиях коммунальщиков состав преступления. Это дело милиции и прокуратуры. Поэтому, если Вы считаете, что эти действия незаконны, все что Вам нужно, это сразу после установления в Вашу канализацию заглушки вызвать милицию, требовать их прибытия и проведения осмотра места происшествия с составлением соответствующего протокола. Если будут сопротивляться, говорить разбирайтесь сами с водоканалом, настаивайте, говорите, что подадите жалобу в прокуратуру о укрывательстве работниками милиции преступления и о их халатности при исполнении служебных обязанностей. Милиция не имеет права на месте делать вывод: есть в тех или иных действиях состав преступления, или нет. Сразу же пишите в милицию заявление о совершенном преступлении, в котором описывайте незаконность и преступность действий “выключателей”, согласно указанному в этой статье и в статье за декабрь. Т.е., ссылайтесь на все нормативные акты (законы, постановления, приказы), которые указаны в статьях, пишите, что коммунальщики не имели права этого делать, грозились повредить Ваше имущество и таки повредили его (как конкретно). Пишите, что по Вашему мнению, в действиях виновных лиц содержится состав преступления или ст. 355 УК, или 356 УК. А там милиция пусть выясняет, какой состав преступления имеется, и имеется ли он в данном конкретном случае вообще. Это – прямая обязанность милиции.
После этого звоните по телефону МЧС-овцам, заявляйте им, что Вам перекрыли канализацию, что это создает угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию Вашей семьи, настаивайте, что это – чрезвычайная ситуация, требуйте обеспечения разблокирования канализации и ликвидации угрозы. В обязанности МЧС входит не только самостоятельная ликвидация чрезвычайных ситуаций, а и координация деятельности всех аварийно-спасательных служб.
В соответствии со ст. 1 Закона Украины от 14.12.1999 г. «Об аварийно-спасательных службах», “чрезвычайная ситуация – это нарушение нормальных условий жизни и деятельности людей на территории или объекте на ней или на водном объекте (далее – объекты и территории), вызванное аварией, катастрофой, стихийным бедствием или другим опасным событием, которое привело (может привести) к гибели людей и/или значительным материальным потерям“. Учитывая, что заглушка на канализационной трубе таки может привести (то ли сразу, то ли в дальнейшем) к значительным материальным потерям, ситуация подпадает под определение чрезвычайной.
Кроме того, МЧС в своей деятельности также обязано руководствоваться Законами “О питьевой воде и питьевом водоснабжении”, “Об обеспечении санитарного и эпидемического благополучия населения.
Когда освободитесь от этих трудов, накатайте еще жалобу на действия коммунальщиков на имя главного санитарного врача Вашего города, или административного района (тоже со ссылкой на нормативные акты).
Полученные ответы могут быть использованы Вами в дальнейшем при подготовке иска в суд.
о взыскании материального и морального вреда. Сразу замечу, что весь материальный вред потребуется доказать документально. Поэтому составляйте комиссионные акты о повреждении имущества, если оно было повреждено вследствие действий по перекрытию канализации, собирайте документы о стоимости поврежденного имущества.
Моральный вред может заключаться в Ваших переживаниях, волнениях, страданиях, бессоннице, стрессовом состоянии, в потерях времени, в возникновении или обострении болезней, в той же самой невозможности справить естественные нужды. Моральный вред подтверждается медицинскими документами (если Вы обращались после события к врачам), показаниями свидетелей в суде, документами, подтверждающими потерю времени и т.п.
Но, все же, во избежание всех этих проблем, стрессов и забот, лучше все же погасить долги. Если нет возможности сразу погасить, заключайте договор реструктуризации и платите по частям. Водоканалы и другие коммунальщики, как правило, идут на это. Только обязательно потребуйте копию договора и храните ее.
раз в год проводите акты сверок с коммунальными службами.
слушать меня не обязательно, я не навязываюсь.. ага.. вы имеете право так говорить.. вот просто слушать вас люди разбирающиеся в этом вопросе не будут.. уж не обижайтесь..
ЗЫ у меня знакомый умер от того, что сосед с нижнего этажа сделал дымоход с колонки в вытяжку в ванной, а проверки или не было или на это закрыли глаза...
газораспределительные пункты не находятся в квартирах. это по поводу мандрыковской.
а вот дымоход - это другое дело. эти проблемы должны выявлять при проверке квартир.
Нельзя надолго оставлять женщину одну. Иначе у нее появляются Мысли и она их Думает. В силу особенностей женской логики, ни к чему хорошему это не приводит.
ну ведь не только квартиры проверяют, а я подозреваю, что и входящие трубы и все-все-все.
.. вот видите мы и сошлись на том что проверки все же нужны..слушать меня не обязательно, я не навязываюсь
газораспределительные пункты не находятся в квартирах. это по поводу мандрыковской.
а вот дымоход - это другое дело. эти проблемы должны выявлять при проверке квартир.
ЗЫ ну и зачем нужна была это юношеская резкость...
Я люблю цю країну навіть без кокаїну.
возле каждого подъезда есть запорные краны http://uaprom-image.s3.amazonaws.com...0_h640_215.bmp , которые блокируют вход газа в подъезд. такие же краны должны стоять возле ГРП. конечно на мандрыковской был и человеческий фактор, но и обычная растерянность..слушать меня не обязательно, я не навязываюсь
газораспределительные пункты не находятся в квартирах. это по поводу мандрыковской.
а вот дымоход - это другое дело. эти проблемы должны выявлять при проверке квартир.
Вот интересно, этот кран, он в чьей то квартире, или вне квартиры?
Вот это и пытаемся понять
Ну по опыту… тягу проверяют и утечку. Больше ничего. Что должны – не в курсе..
Никто не говорил, что проверки не нужны. Речь шла о том, что приходить надо в назначенный день... вот видите мы и сошлись на том что проверки все же нужны..
ЗЫ ну и зачем нужна была это юношеская резкость...
Про юношескую резкость вообще не поняла. Это о чем?
Нельзя надолго оставлять женщину одну. Иначе у нее появляются Мысли и она их Думает. В силу особенностей женской логики, ни к чему хорошему это не приводит.
у нас похожий кран в подъезде есть, между 1 и 2 этажами
Нельзя надолго оставлять женщину одну. Иначе у нее появляются Мысли и она их Думает. В силу особенностей женской логики, ни к чему хорошему это не приводит.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks