Зачем нужны бубны шаманов?

[RITAR]

Да, ты верно понял.
И облегчая, в том числе выбор, между именами, что особо актуально если есть несколько лиц принимающих решения.

В результате ты берешь на себя ответственность определять, какое имя будет конкурентоспособно на рынке, а какое нет вне зависимости от личных предпочтений заказчика?

[ПивПав]

В результате ты берешь на себя ответственность определять, какое имя будет конкурентоспособно на рынке, а какое нет вне зависимости от личных предпочтений заказчика?

На позиции консультанта я могу только рекомендовать и убеждать.
Сам знаешь, решение принимает тот, кто платит деньги.
Но если аргументированно объяснять свою позицию (а не я так думаю), то ее принимают во внимание.

[RITAR]

На позиции консультанта я могу только рекомендовать и убеждать.
Сам знаешь, решение принимает тот, кто платит деньги.
Но если аргументированно объяснять свою позицию (а не я так думаю), то ее принимают во внимание.

"Я так думаю" неймеры не объясняют У названия есть критерии по смыслу и звучанию. Причем неймер должен видить и ресурс названия. Ну что ж, осталось привести пример сгенерированного РА по созданному брифу (части стратегии) и рекомендованного тобой названия.

[ПивПав]

"Я так думаю" неймеры не объясняют У названия есть критерии по смыслу и звучанию. Причем неймер должен видить и ресурс названия. Ну что ж, осталось привести пример сгенерированного РА по созданному брифу (части стратегии) и рекомендованного тобой названия.

В том-то и дело, что это имя оценивать нельзя отдельно, не зная стратегии. Это тебе не водка "Истинна"
Как только продукт появится на полках и начнется рекламная кампания - я раскрою этот кейс в тех рамках, которые разрешит клиент.
Но куда лучше любого рассказа будут данные продаж на рынке который постоянно мониторится, так что немного подождем.

Зато могу рассказать пример того, что бывает когда приходит клиент без стратегии.
Хочешь?

[RITAR]

В том-то и дело, что это имя оценивать нельзя отдельно, не зная стратегии. Это тебе не водка "Истинна"
Как только продукт появится на полках и начнется рекламная кампания - я раскрою этот кейс в тех рамках, которые разрешит клиент.
Но куда лучше любого рассказа будут данные продаж на рынке который постоянно мониторится, так что немного подождем.

Зато могу рассказать пример того, что бывает когда приходит клиент без стратегии.
Хочешь?

Не хочу. У меня все клиенты были без стратегий. А у тебя ж не один кейс. Что-то можно раскрыть?

[Дневальный]

Как по мне, так научного подхода к созданию "правильного названия" нет. Есть алгоритмы и методологии на получение вариантов и их фильтрацию. А критерий "нравится" никуда не денется)))).

[RITAR]

Как по мне, так научного подхода к созданию "правильного названия" нет. Есть алгоритмы и методологии на получение вариантов и их фильтрацию. А критерий "нравится" никуда не денется)))).

Согласен. Причем последний критерий - 80-90% независимо от благозвучности и смысла. Разве что стратегия может повлиять на этот показатель

[ПивПав]

Как по мне, так научного подхода к созданию "правильного названия" нет. Есть алгоритмы и методологии на получение вариантов и их фильтрацию. А критерий "нравится" никуда не денется)))).

От этого критерия "нравится/не нравится" никуда не уйдешь, но можно минимизировать.

P.S.
Я даже включаю в таблицу критериев оценки имени "субъективное мнение руководителя".
Обычно последним пунктом.
Тоже помогает - тогда оценка клиента лишь одна из нескольких граф.

[ПивПав]

Согласен. Причем последний критерий - 80-90% независимо от благозвучности и смысла. Разве что стратегия может повлиять на этот показатель

Может.
Есть пример как при выборе из 2-х имен (условно 60 на 40)
После дополнительного анализа и предоставления критериев было выбрано, то что на 40%

А есть пример еще более интересный - от пропускания мимо как неподходящего до принятия имени.

[ПивПав]

У меня все клиенты были без стратегий.

Не факт.
Может они тебе их попросту не показывали? )))

Примеры - запросто.
Но некоторые немного позже (сегодня занят), а последний (самый лучший) только через несколько месяцев.

[RITAR]

Не факт.
Может они тебе их попросту не показывали? )))

Примеры - запросто.
Но некоторые немного позже (сегодня занят), а последний (самый лучший) только через несколько месяцев.

Игорь. я уже понял, что самый лучший ( твое мнение) будет через несколько месяцев. Что-то можно озвучить, когда ты освободишься?

[ПивПав]

Игорь. я уже понял, что самый лучший ( твое мнение) будет через несколько месяцев. Что-то можно озвучить, когда ты освободишься?

У меня часто самый последний - самый лучший.
Нет предела совершенству )))
Но примеров полно - скоро поделюсь обязательно , сейчас загружен.

[RITAR]

У меня часто самый последний - самый лучший.
Нет предела совершенству )))
Но примеров полно - скоро поделюсь обязательно , сейчас загружен.

Подождем, потому как примеры и покажут результат стратегий.

[Сергей Даскалу]

Еще примеры: (...)В компании идей Сачи энд Сачи не существует понятия стратегия (там это считают уделом провинциалов), позиционирование, несущее основной смысл, должно выражаться в 2-3 предложениях.

Мой шеф 20 - летней давности как-то дал мне листок из 20 правил. Одно из них: never assume (никогда не предполагай). Далее линк, ибо Саачи Энд Саачи поняло, что основное орудие убийства Саачи энд Саачи стало отсутствие стратегического мышления. Все надежды на Верену. Вывод: бубны шаманов нужны для того, чтобы агентство не склеило ласты (на примере усопшего Саачи Энд Саачи). Разумеется, фрилансеров как грязи, но кто из богатых заказчиков захочет в грязи ковыряться??

[RITAR]

Мой шеф 20 - летней давности как-то дал мне листок из 20 правил. Одно из них: never assume (никогда не предполагай). Далее линк, ибо Саачи Энд Саачи поняло, что основное орудие убийства Саачи энд Саачи стало отсутствие стратегического мышления. Все надежды на Верену. Вывод: бубны шаманов нужны для того, чтобы агентство не склеило ласты (на примере усопшего Саачи Энд Саачи). Разумеется, фрилансеров как грязи, но кто из богатых заказчиков захочет в грязи ковыряться??

А почему Сачи усопшее? Живет себе и здравствует. Бубны шаманов, прежде всего, нужны самим шаманам

[RITAR]

Игорь, надеюсь, ты не забыл о своем обещании привести примеры, а то разговор остался незаконченным.

[ПивПав]

Игорь, надеюсь, ты не забыл о своем обещании привести примеры, а то разговор остался незаконченным.

Извини, все помню. Только разгребся.

Примеры - дело конечно же нужное
Если бы еще их трактовка была одназначной.
Работая на стороне клиента часто слышу истории агентства, как они сделали имя, лого, упаковку, борд ... и вот смотрите какие теперь бренды стали большие и пушистые. В тоже время, если упомянуть о точно таких же работах для неуспешных заказчиках, получишь в ответ - да у них продукт плохой, дистрибьюция хромает, цена завышена ...
Интересно, а может успех первых тоже объясняется как раз не деятельностью агентства, а качеством продукта, дистрибьюцией и ценой.

Вот абсолютно реальный случай - я сделал редизайн упаковки шампуня (первоначальный сделали GBS). Продажи после редизайна выросли в 4 раза. Но ... в это же самое время директор поменял большую часть отдела продаж и договорился с несколькими сетками о поставке товара.
Ну и как тут понять заслугу дизайна? ))

Ладно, хорош отвлеченных рассуждений, сейчас буду давать примеры.

[ПивПав]

И наконец, примеры: Начало

Постараюсь подобрать примеры, имеющие отношение к наличию или отсутствию стратегии.
Двигаться буду, по возможности, соблюдая хронологию и начну с самой "вкусной" отрасли - водочной. Водка - это продукт, который сложно испортить и тяжело отличить разницу в качестве у большинства производителей. А на слепых тестах очень часто побеждают совсем не лидеры рынка.

1. Без стратегии - "Карат" (начало двухтысячных)
Начинал Карат одновременно с одними лидерами рынка и даже пораньше других, но так и не выбился в серьезный общенациональный бренд.
Могу со знанием дела утверждать, что по большей части это «заслуга» отсутствия стратегии. Происходили постоянные необоснованные метания. Ассортимент то расширялся до недопустимого кол-ва наименований, то прекращался выпуск в принципе перспективных продуктов (тот же Карат-Кристал или сладкие настойки Рубин, Янтар). Реклама также была образцом метаний - то ностальгия, то крепкая мужская дружба, то романтика, а то просто полуодетые телки. При этом только директоров за время моей работы сменилось трое и у каждого было свое видение.
Знаю обо всем не понаслышке, поскольку сам поработал там руководителем подразделения маркетинга два года. Разумеется, в этих метаниях есть и моя вина, особенно в не отстаивании до конца своего мнения, а также в недостаточном умении презентовать проекты, ну и конечно практики у меня явно тогда не хватало.

Марка не умерла благодаря только успешной работе третьего директора, правильно перестроившего отдел продаж и запустившего на полную мощность свое производство. Но в маркетинге все равно по-прежнему нет никакой стратегии и именно это сильно мешает развитию "Карата".

2. Без стратегии - "Золотое Зерно" (не помню год - Артур подскажи, плиз)
Ситуация следующая:
- Есть необычный продукт - "водка с настоящим колосом внутри бутылки" (почти как гусеница в текиле ), даже и не сказать - перспективный продукт или нет.
- Клиент приходит в агентство с этим продуктом, не понимая что и как с ним делать.

Что же делает агентство - да как всегда, не пытается понять, что же это за продукт, а попросту впихивает клиенту все то, что у него есть. Есть скидки по полиграфии - получи плакат, есть свои плоскости - вперед на наружку, есть человек, умеющий красиво складывать слова - заплати за "легенду бренду". Как же иначе, ведь без легенды бренда никак нельзя, а с ней разумеется сразу продажу попрут. Как по мне, так в данном случае как раз легенда бренда - это явное шаманство с бубном

А вначале надо было понять потенциал этого продукта, возможно его следовало исправить, а возможно даже убедиться, что у такого продукта нет будущего и посоветовать не вкладываться в него и разработать новый.
Тут отсутствие стратегии сказалось просто катастрофически. Больше этого продукта я не видел.

3. Отсутствие стратегии - Вожак (2005-2006 год)
Раз уж ты упомянул Саатчи, то приведу и этот пример.
" Осень 2005 года на рынок Украины вышла новая торговая марка «Вожак». Над созданием нового водочного бренда: идеологией, именем, позиционированием, креативной концепцией и стратегией развития работала команда Adell Saatchi & Saatch".
Сначала была первая рекламная кампания - с волком, затем после ее неуспеха началась вторая - с людьми, символизирующими лидерство. Через год львовский завод исчерпал возможность платить за полки с водкой, которая не продавалась и за рекламу, которая не работала. При этом водка была хорошая, а на самом старте обеспечили 50% присутствия в супермаркетах.

По-моему вполне наглядный пример, как при отсутствии стратегического видения, погнавшись за ярким образом, за «креативом», можно бездарно протрынькать немалый бюджет клиента.
Что в принципе, вполне ожидаемый исход, когда компании "для которой не существует понятия стратегия" полностью доверяют создание новой марки на достаточно конкурентном рынке. Нужно было отделу маркетинга либо самим создать стратегию, либо заказать у специализированного агентства, а Саатчи доверить только воплощение по четкому не допускающему разночтений заданию.


Продолжение следует - скоро

[RITAR]

Игорь, в данном случае ты стучишь в бубен, приводя примеры того, чего никто не просил Вот моя фраза:

Ну что ж, осталось привести пример сгенерированного РА по созданному брифу (части стратегии) и рекомендованного тобой названия.

Я имел в виду названия, созданные благодаря твоим стратегиям.

[ПивПав]

Игорь, в данном случае ты стучишь в бубен, приводя примеры того, чего никто не просил.

Я даю информацию для размышления, если она тебе неинтересна, может кому-то будет интересно.

осталось привести пример сгенерированного РА по созданному брифу (части стратегии) и рекомендованного тобой названия

Примеры названий, упаковки и продвижения по брифу обязательно будут.
Обещаю

P.S.
В качестве ответной любезности, не сообщишь как помогло продажам "Золотого Зерна" так называемая легенда позиционирования.