Любі друзі, фанаты пятничных посиделок.

[Dak0ta]

Вам привести еще десяток подобных "изделий" у обоих воюющих сторон. ??
Или вы с слове САУ устмотрели критерии "только гусеничная с офигенной броней" ??
Даже самоходный артстанок вообще без брони САУ.. ибо САУ суть САМОХОДНАЯ Артиллерийская Установка..
в отличии от БУКСИРУЕМОЙ артиллерии.
Или вы совершили очередное "шнобелевское открытие" ??
По новому перевели с русского на русский слово "самоходная ??
САУ считается даже экспериментальная 76 мм артустановка с мотором от газонокосилки ( 2 HP) - была и такая..
В классе САУ уже во время войны появился подкласс штурмовых орудий.. Но тогда надо уточнять..
Ибо есть и штурмовые танки..

Формально вы абсолютно правы. Я мог бы уточнить, что именно я имею в виду. А без уточнения таки да - прибитая к полу кузова грузовика пушка - уже САУ.

[Флексо]

Замкнутая система - незамкнутая система.

В контексте примера банки с мухами.
ЗЫ Исключая возможность свободного вылета мух )))

[Пал Степаныч]

Положим, муха совсем не вертолёт, по своей аэродинамике. Но и вертолёт, и муха зависают только и исключительно благодаря опиранию на воздух. Они передают свой вес нижележащему воздуху, приводя его при этом в вертикальное движение сверху вниз. Если до донышка (земли) далеко, этот поток рассеивается, смешивается с окружающими массами воздуха, постепенно передавая им свою энергию (веса мухи/вертолёта), в конце концов превращая её в тепло. Но, если донышко/земля близко, воздушный поток ударяется в о преграду, передавая ей часть запасённой энергии (веса мухи/вертолёта), а часть энергии уносит вдоль преграды, в случае банки, вызывая возникновение подъёмной силы.
Я так вижу.
Поясните где я ошибаюсь

В том что часть энергии таки передается.. Ибо для этого нужно серьезное избыточное давление.. А говоря по простому муха должна создать конус Маха
Я сомневаюсь что вы инструментально сможете уловить давление от единичной мухи в незамкнутой системе .

[тестостерон]

С огромным интересом наблюдаю за дискуссией о банке с мухами. Можно немного видоизменить задачу и решение станет более наглядным и очевидным.

Пусть на очень точных весах располагается бак из оргстекла, к примеру. В баке - вода. В воде - человек с аквалангом. Бак закрыт сверху герметично ( система - замкнута - для чистоты эксперимента ). Высота бака - несколько ростов аквалангиста. Он находится во взвешенном состоянии - до дна и до крышки - далеко. По команде аквалангист начинает всплывать, отталкиваясь от воды руками и ногами. Или, наоборот - погружаться. Как будут вести себя весы в момент "гребков" вверх или вниз ?

[mann]

С огромным интересом наблюдаю за дискуссией о банке с мухами. Можно немного видоизменить задачу и решение станет более наглядным и очевидным.

Пусть на очень точных весах располагается бак из оргстекла, к примеру. В баке - вода. В воде - человек с аквалангом. Бак закрыт сверху герметично ( система - замкнута - для чистоты эксперимента ). Высота бака - несколько ростов аквалангиста. Он находится во взвешенном состоянии - до дна и до крышки - далеко. По команде аквалангист начинает всплывать, отталкиваясь от воды руками и ногами. Или, наоборот - погружаться. Как будут вести себя весы в момент "гребков" вверх или вниз ?

Странный вопрос. Вы же сами сказали, что система замкнута.

[chief]

С огромным интересом наблюдаю за дискуссией о банке с мухами. Можно немного видоизменить задачу и решение станет более наглядным и очевидным.

Пусть на очень точных весах располагается бак из оргстекла, к примеру. В баке - вода. В воде - человек с аквалангом. Бак закрыт сверху герметично ( система - замкнута - для чистоты эксперимента ). Высота бака - несколько ростов аквалангиста. Он находится во взвешенном состоянии - до дна и до крышки - далеко. По команде аквалангист начинает всплывать, отталкиваясь от воды руками и ногами. Или, наоборот - погружаться. Как будут вести себя весы в момент "гребков" вверх или вниз ?

думаю, что никак, весы будут показывать один вес.
жидкость - вещество несжимаемое, поэтому вес системы будет слагаться из трёх сил тяжести - бака, воды и аквалангиста вне зависимости от положения последнего, будь-то лежащего на дне бака или плавающего.

[тестостерон]

Странный вопрос. Вы же сами сказали, что система замкнута.

Весы - вне системы.

[тестостерон]

думаю, что никак, весы будут показывать один вес.
жидкость - вещество несжимаемое, поэтому вес системы будет слагаться из трёх сил тяжести - бака, воды и аквалангиста вне зависимости от положения последнего, будь-то лежащего на дне бака или плавающего.

Ок. Чуть видоизменим задачу. Аквалангист опирается на дно в присяде. Затем резко выпрямляет ноги, отталкиваясь от дна. ( вода налита под крышку, воздуха нет ).

[chief]

Ок. Чуть видоизменим задачу. Аквалангист опирается на дно в присяде. Затем резко выпрямляет ноги, отталкиваясь от дна. ( вода налита под крышку, воздуха нет ).

вес увеличится на силу толчка.

[mann]

Весы - вне системы.

Ок. Чуть видоизменим задачу. Аквалангист опирается на дно в присяде. Затем резко выпрямляет ноги, отталкиваясь от дна. ( вода налита под крышку, воздуха нет ).

Весы ни при чем. Ваш бак - замкнутая система. Законы сохранения еще не отменены, действуют.

вес увеличится на силу толчка.

Т.е. толчок аквалангиста о воду не оказывает влияния на весы, а толчок о дно - оказывает? Любопытно.

[j]

Весы ни при чем. Ваш бак - замкнутая система. Законы сохранения еще не отменены, действуют.

Да. Энергия замкнутой системы, на сколько я помню, постоянна

[тестостерон]

вес увеличится на силу толчка.

Я тоже так считаю. А если аквалангист отталкивается от воды, которая не сжимаема, и, в свою очередь, толкает дно бака, естественно, с меньшей силой, чем мышцы ног и рук ? Я полагаю, что в момент гребка вниз ( руки - сверху - вниз ) - весы покажут увеличение веса системы. Когда он будет пытаться погрузиться ( руки - снизу - вверх ) - весы покажут кратковременное уменьшение веса бака с содержимым.
Иными словами - мы "уплотнили среду", чтобы сделать более наглядной передачу энергии от крыльев ( рук ).
Я вообще-то не физик. Хотелось бы комментария спецов.

Понятно, что своим телом аквалангист толкает воду и вверх. Но ведь он поднимается, значит какая-то сила перевешивает.
Короче, нужен комментарий физика. Абсолютно я не уверен.

[тестостерон]

Весы ни при чем. Ваш бак - замкнутая система. Законы сохранения еще не отменены, действуют.

Т.е. толчок аквалангиста о воду не оказывает влияния на весы, а толчок о дно - оказывает? Любопытно.

Теоретчески так. Но давайте порассуждаем вместе. Вы стоИте на весах дома. Точнее - находитесь в присяде. Затем резко разгибаете ноги. Очевидно, что весы покажут увеличение веса в момент подъема.
Теперь создадим "псевдозамкнутую систему". На весы поставим картонную коробку, Вы залезете в нее, закроете сверху и проделаете ту же операцию. Очевидно, что весы поведут себя аналогично.
Наверное, дело в определении понятия "замкнутая система".

[chief]

Весы ни при чем. Ваш бак - замкнутая система. Законы сохранения еще не отменены, действуют.

Т.е. толчок аквалангиста о воду не оказывает влияния на весы, а толчок о дно - оказывает? Любопытно.

пожалуй, несжимаемость жидкости тут не при чем.
что-то я запутался.

[Флексо]

Да. Энергия замкнутой системы, на сколько я помню, постоянна

А как в замкнутую систему вписывается муха, которая то сидит неподвижно, то взлетая, затрачивает энергию на отталкивание от воздуха?

[тестостерон]

Нет никакой замкнутой системы. Есть банка с мухами на весах. Либо бак с водой и аквалангистом на весах. Придется отказаться от красивого словосочетания.

[mann]

Нет никакой замкнутой системы. Есть банка с мухами на весах. Либо бак с водой и аквалангистом на весах. Придется отказаться от красивого словосочетания.

Это будет правильно, ибо красивое словосочетание сбивает нас с толку. Ускоренное движение аквалангиста вверх, либо вниз (с мухой та же история) будет зафиксировано весами. И связано это будет с передачей импульса.

[mann]

Сдается мне, что это задача из Якова Перельмана. Какая-нибудь "Занимательная физика".

[Флексо]

Это будет правильно, ибо красивое словосочетание сбивает нас с толку.

Может, следует рассматривать две закрытые системы? Одна с сидящей мухой, другая с летающей?

[Флексо]

А для наглядности, можно заменить муху стальной гирей, весом 1 кг и магнитным полем, позволяющим вывесить гирю в нужном месте