Могущество, сила и красота Великой Америки!

[Констанжогло]

.....................Главный интерес США по отношению к Украине - что бы Украина была пешкой на европейской доске. .............

откуда такие выводы? почему именно пешкой, кто так решил? А когда США помогали Германии, Южной Корее, Израилю, Чили они тоже хотели чтобы эти страны были пешками на каких то там досках?

имхо в этой жизни, каждый/ая человек/страна имеет выбор кем им быть или не быть.

[Констанжогло]

deleted

[[хохол]]

откуда такие выводы?

Из жизни.

почему именно пешкой, кто так решил?

На более тяжелую фигуру Украина не тянет.

А когда США помогали Германии, Южной Корее, Израилю, Чили они тоже хотели чтобы эти страны были пешками на каких то там досках?

Они и были фигурами США, а некоторые до сих пор ими остаются.

имхо в этой жизни, каждый/ая человек/страна имеет выбор кем им быть или не быть.

Конечно есть выбор. Только есть еще право сильного.

[Констанжогло]

Из жизни.
На более тяжелую фигуру Украина не тянет.

В предыдущем посте вы утверждали немного другое

.....................Главный интерес США по отношению к Украине - что бы Украина была пешкой на европейской доске. .............

вот я у Вас и спросил, с чего это Вы сделали такой вывод.
Вместо этого Вы пишете типа "а она и есть пешка"
Дав такой ответ, Вы оговариваете США, так как не дали ответ, на поставленный мною вопрос, вместо этого высказав свои соображения, что есть Украина.

Они и были фигурами США, а некоторые до сих пор ими остаются.

особенно Корея была фигурой или лежавшая в руинах и разграбленная Германия.
имхо хохол - это очередные ваши фантазии, типа "возрастающей роли Европы"

Конечно есть выбор. Только есть еще право сильного.

это право не абсолютно, существуют же политические режимы Северной Кореи и Ирана с одной стороны, и Грузии с другой, как бы они кому то не мешали.

[j]

На более тяжелую фигуру Украина не тянет.

Обычный штамп опущенного империализма в отношении своих бывших колоний. В данном случае российского империализма. Эдакая проекция собственных понятий и устремлений на мировосприятия драпанувших от них вассалов. Они боятся, что бывшие вассалы могут обустроить свою судьбу лучше, чем ихняя зачуханная экс-метрополия, потому и долдонят эту мантру. "Никто из бывших союзных республик ни на что не годится, сами они калечные-немочные, если не с нами". Подобную пестню бела и РулБритания про американские колонии свои. И даже войной ходила, ума вразумлять.

Они и были фигурами США, а некоторые до сих пор ими остаются.

Они стали полноценными государствами Западного мира. А основа Западного мира - США. Так что тут удивляться? Не идеи ж чучхэ им исповедовать. И они будут защищать интересы США, потому как понимают, что всё, чего достигли, есть прямое следствие включения их в ту систему.

Конечно есть выбор. Только есть еще право сильного.

Да, вот именно о нём и грезит в алкогольном угаре немощная Россия. Мнит про себя право сильного в жалких потугах возродить Великую империю. А американцам нет смысла страдать такими комплексами. Они и так сильнейшие. Что позволяет им, в итоге, вести себя самым деликатным и человечным образом.
Пример: Нынешнее положение дел в странах бывшей Югославии. Все они дружно ждут своей очереди записаться в ЕС и НАТО, и ни о каких войнах даже не мечтают. Особенно сербы. Вот из Ирака уже вышли, хоть и с опозданием неоправданным — нехай теперь иракцы пройдут неизбежную резанину, пока образумятся. И в Афгане они не будут вечно.

Так что, появлению предаторов, закладывающих виражи в треугольнике Банкова-Рада-Кабмин я буду искренне аплодировать

[Констанжогло]

прочитал интересную статью о том, что такое демократия, а также роли и месте государств бывшего СНГ, речь в статье идет о Казахстане, но выводы автора, касательно места в современном мире и что нужно делать для того чтобы что то поменять, целиком касается и Украины.

— Почему же вы считаете, что создать несырьевую экономику нам будет позволено и на это у нас есть кадры? С ядерным оружием не получится, а с сырьевой экономикой может получиться?
— Ядерного оружия нам бы просто не позволили, а преобразовывать сырьевую экономику в индустриальную… помогать не станут, но и прямо препятствовать не будут.

Вот пример: у нас сейчас Национальный банк — это не банк банков, как в развитых странах, и даже вообще не банк, а валютный обменник. И тенге он эмитирует исключительно как замыкающую обменную функцию внешнего, долларового, платежного баланса. По сути, у нас не национальная валюта, а местный, казахский, доллар. (Чтобы не так было обидно, замечу, что рубль тоже «русский доллар».)

Заставляли ли нас перейти на эту схему? Отнимали ли у нас монетарный суверенитет? Нет. Мы сами на это перешли в годы макростабилизации. Можно ли восстановить кредитный суверенитет и осуществлять независимую кредитную политику? В том числе чтобы кредиты в Казахстане стоили два-три процента, а по отдельным приоритетным социальным и экономическим направлениям они бы стоили минус три или пять процентов. Технически этому нет никаких препятствий. Надо ли для этого нарушать правила МВФ или функционирования международного валютного рынка? Надо ли закрывать экономику Казахстана от товарных и финансовых внешних потоков? Нет, все можно сделать в рамках того же открытого рынка. Если мы это сделаем, то приобретем кредитно-монетарный суверенитет, избавимся от нарастающего внешнего долга. И морпехи США не вторгнутся на нашу территорию, не возьмут штурмом Ак орду. Напрямую нас никто не осудит, препятствовать будут косвенно. Авторитетные экономисты скажут, что это незнание азов макроэкономики, будут сравнивать с Кубой и Северной Кореей. Тут дело не во внешней критике, а в нас самих. Во времена премьера Терещенко и председателя Нацбанка Байназарова мы осуществляли суверенную кредитную политику бездарным и провальным, воровским способом. Устроили гиперинфляцию. О чем это говорит — о негодной схеме или негодном исполнении?
........
— Вы назвали нашу страну развивающейся, вкладывая в это понятие как обязательный компонент сырьевой характер экономики. Вот Южная Корея, являющаяся для нас одним из ориентиров, сырья не имела и не имеет. Единственное, что у нее было — дешевые рабочие руки и железная воля диктатора Пак Чжон Хи. Сырье — это часто встречающийся, но необязательный компонент.

— Развивающаяся страна обязательно состоит при развитых. Поставляя им то сырье, которое имеет — нефть, металлы, курорты, тропические фрукты, девушек, рабсилу — чем богата. В ней обязательно есть правящий слой богатых, откладывающих свои богатства тоже в развитых странах и под их гарантии, и масса, скажем так, не слишком богатого населения. В этом смысле между нами, Тунисом и Египтом никакой принципиальной разницы.

Скажу больше: «неожиданно» начавшиеся процессы в Северной Африке — закономерное проявление того же самого мирового кризиса, из которого мир якобы уже выходит. Нынешний кризис не финансовый, а системный, это кризис симбиоза «развитые — развивающиеся страны» в однополярном его исполнении. Суть кризиса — разделение однополярного мира (не только в торгово-финансовом, но и идеологическом и других смыслах) на блоковые конструкции. Так, судя по всему, смещение прозападных бессменных президентов есть начало процесса возвращения ислама из религии народных масс в правящую государственную идеологию. В формирующемся сейчас многополярном мире фронт мусульманских государств займет, не исключено, нишу СССР. Железный занавес, холодная война вполне могут вернуться.

Но в любом случае внутри каждого блока останутся развитые и развивающиеся, и только от самой страны зависит способность уйти от своей вторичности. Тем более это актуально для Казахстана, поскольку мы есть проницаемое пограничье сразу трех (а то и четырех) валютных, экономических и идеологических полярностей.

Так вот, что касается Южной Кореи — она, безусловно, государство развитое. И даже не потому, что экспортирует не сырье, а автомобили и бытовую технику, а потому что она — парламентская республика. Да, построенная под первоначальным контролем американской оккупационной администрации как барьер для отражения коммунистической угрозы и через авторитарные президентские диктатуры, но… кто знает иные способы? Японский парламентаризм, как и немецкий, а уже на этой базе их великие автомобильные и электронные индустрии — тоже стартовали от военного краха и оккупации союзниками.

Демократия сама по себе не строится — вот в чем штука. Она технологически сложнее монархии или диктатуры, и думать, что она может возникнуть сама по себе или, например, на хаосе и развале, вызванном крахом правящего режима, — наивно. С тем же основанием можно верить, что из разбросанных кирпичей и досок может сам по себе выстроиться удобный дом.

То, что сейчас происходит в Тунисе или Египте, — дезорганизация, а не усложнение и не повышение качества управления государством. Каким образом усложняется качество управления? В Европе через неисчислимые страдания и жертвы в течение многих веков вызревало разделение властей. Если окунуться в историю Рима, увидим, что первой политической партией, выстроенной именно на идеологии, а не на деньгах или властном ресурсе, была ранняя христианская церковь, которая и стала бороться с авторитаризмом тех времен. Можно ли быстро скопировать и укоренить у себя трудно и долго создаваемое другими? Конечно! Не мы ведь придумали сотовые телефоны и компьютеры, не мы их делаем, но — пользуемся же. Так и парламентаризм — укоренить его на местной почве вполне возможно. Но только властными методами, по-другому не получится. Есть примеры, когда авторитарные власти выстраивали по-современному эффективные системы — Южная Корея, Сингапур и целый ряд других государств. Роль сильной руки, если хотите, диктатора — многоплановая. Есть диктаторы, которые загоняют свою страну в тяжелую ситуацию, но есть и те, кто способен ускорять политический прогресс. Хотя последних много меньше. Одно могу сказать, никакая система власти не панацея. Тот же парламентаризм хорош для сохранения набранного хода, стабильного развития. Если же возникает кризис, какие-то серьезные вызовы, парламентаризм может стать и тормозом. Почему, например, судьба евро сейчас под вопросом? Потому что функционирование единой валютной системы требует унификации власти. Евродемократия мешает ввести евроцентризм, способный спасти евро.

http://expert.ru/kazakhstan/2011/06/...iva/?subscribe

[Эмиль]

Чё тут?
Капец йхнему загнивающему капитализъму?

[skywalker]

Чё тут?
Капец йхнему загнивающему капитализъму?

Наоборот , мощчный рост .





Видите оту пимпочку на конце ? Это он .

[[хохол]]

вот я у Вас и спросил, с чего это Вы сделали такой вывод.
Вместо этого Вы пишете типа "а она и есть пешка"
Дав такой ответ, Вы оговариваете США, так как не дали ответ, на поставленный мною вопрос, вместо этого высказав свои соображения, что есть Украина.

Значит я неверно понял вопрос.

особенно Корея была фигурой

И сейчас остается.

или лежавшая в руинах и разграбленная Германия.

Одна из главных фигур подконтрольных США в европе именно Германия.
Ей помогали и отстраивали отнюдь не из альтруизма - строился противовес СССР в Европе.

имхо хохол - это очередные ваши фантазии

То что сильные страны старались и стараются использовать слабые в своих целях - это мои фантазии? Вы в стране эльфов живете?

это право не абсолютно, существуют же политические режимы Северной Кореи и Ирана с одной стороны, и Грузии с другой, как бы они кому то не мешали.

Очень хороший пример. Особенно корея и Иран. Не могут добиться контроля тем или иным способом - изолируют. Если все таки необходим контроль - в дело вступают пушки (см. Ирак)

[[хохол]]

Обычный штамп опущенного империализма в отношении своих бывших колоний. В данном случае российского империализма. Эдакая проекция собственных понятий и устремлений на мировосприятия драпанувших от них вассалов. Они боятся, что бывшие вассалы могут обустроить свою судьбу лучше, чем ихняя зачуханная экс-метрополия, потому и долдонят эту мантру. "Никто из бывших союзных республик ни на что не годится, сами они калечные-немочные, если не с нами". Подобную пестню бела и РулБритания про американские колонии свои. И даже войной ходила, ума вразумлять.

Алё? Какие штампы? Украина сейчас тянет на серьезного игрока на международной арене? У нее есть ресурсы и силы влиять на международную политику и экономику?

Они стали полноценными государствами Западного мира. А основа Западного мира - США.

Они стали колониями современной нео империи. Колония это "полноценное государство"? У вас проблемы с логикой!

Не идеи ж чучхэ им исповедовать. И они будут защищать интересы США, потому как понимают, что всё, чего достигли, есть прямое следствие включения их в ту систему.

Очень надеюсь, что Европа начнет отстаивать свои интересы.

Да, вот именно о нём и грезит в алкогольном угаре немощная Россия. Мнит про себя право сильного в жалких потугах возродить Великую империю.

Мы ж вроде не про Россию? К чему вы ее приплетаете все время?

А американцам нет смысла страдать такими комплексами. Они и так сильнейшие.

Безусловно.

Что позволяет им, в итоге, вести себя самым деликатным и человечным образом.

Например деликатно захватить Ирак и убить там кучу народу. Или деликатно разбомбить Югославию и устроить точку напряжения в Европе (см.Косово)
Не менее деликатно захватить Афган

Пример: Нынешнее положение дел в странах бывшей Югославии. Все они дружно ждут своей очереди записаться в ЕС и НАТО, и ни о каких войнах даже не мечтают. Особенно сербы. Вот из Ирака уже вышли

Де факто не вышли и не скоро выйдут!

нехай теперь иракцы пройдут неизбежную резанину, пока образумятся.

Надо в стране деликатно устроить гражданскую войну, что бы оно образумилось. Это так по американски деликатно!

И в Афгане они не будут вечно.

Будут сколько потребуется им же.

Так что, появлению предаторов, закладывающих виражи в треугольнике Банкова-Рада-Кабмин я буду искренне аплодировать

Аплодировать оккупантам? Толково и очень патриотично!

[skywalker]

То что сильные страны старались и стараются использовать слабые в своих целях - это мои фантазии? Вы в стране эльфов живете?

Да

[skywalker]

Нам ничего "высасывать" не придётся. Придёт благородная Америка и добудет сланцевый газ на погибель российским империалистам.

В отношении запасов углеводородов иногда они сильно ошибаются

Прогнозы восьмилетней давности о запасах нефти и газа на Аляске не подтвердились. Согласно новому исследованию, в недрах самого северного штата США находится только 0,86 млрд барр. «черного золота» вместо предполагаемых 10,6 млрд барр.
Таким образом, обеспеченность нефтяными ресурсами Соединенных Штатов теперь составляет около семи лет. По мнению экспертов, у США не остается другого выбора, как развивать шельфовую добычу и усиливать свое влияние на Ближнем Востоке, пишет РБК daily.
Национальная геологическая служба США опубликовала данные исследований запасов углеводородов на Аляске. Предыдущая оценка проводилась в 2002 году и была весьма позитивной. Согласно обновленным данным, запасы нефти на Аляске равняются 0,896 млрд барр. против 10,6 млрд барр. по данным восьмилетней давности, передает агентство Bloomberg.

Таким образом, оценка снижена на 91,6%. Скорректированы в отрицательную сторону и прогнозы по газу, запасы которого составляют 53 трлн куб. м вместо предполагаемых 61 трлн куб. м (-13,1%)

Для США в целом корректировка прогноза означает уменьшение доказанных запасов на 34%. «Таким образом, отношение запасов к уровню добычи, которое ранее составляло 11 лет, теперь не превышает семи лет. Это очень низкое значение обеспеченности запасов .

Нету , нету больше у Господа нефти для демократов . Всё , допрыгались Женя куку !

[j]

Алё? Какие штампы? Украина сейчас тянет на серьезного игрока на международной арене? У нее есть ресурсы и силы влиять на международную политику и экономику?

Ну когда вы уже этот совеццкий запал из мозгов выветрите? Нахрен нам "влиять" на глобальную политику? Это уж точно, всё равно что с ветряками воевать, заместо того, чтобы обустроить свой ветряк рядом с другими и намолачивать продукт. Так нет же, ветер странствий кличет! Всё неймётся бицепсы показывать. "А оно нам надо?"(с). То пусть задроты с воспалением головного воображения тешат себя иллюзиями о "Величии". Мы должны быть прагматиками. И для нас альянс с Америкой и Западом - единственный прагматичный и реальный шанс хоть в будущем стать такими же нормальными людьми, как братья-славяне из НАТО.
Собственно, все остальные ваши видения из этой "консерватории" и произрастают.

[Yar]

Это с чего такой автоматизм то? Украина занимает очень важное геополитическое положение. Главный интерес США по отношению к Украине - что бы Украина была пешкой на европейской доске. Я не думаю что интересы Украины - это быть чьей либо пешкой.

Вы ничего не понимаете
США - государство альтруистов, бескорыстно заботящихся о том, чтобы во всем мире восторжествовала демократия, свобода и кока-кола. Что-то типа Бэтмена, но в мировом масштабе.

[j]

Нету , нету больше у Господа нефти для демократов . Всё , допрыгались Женя куку !

Ай-яй-яй! Я лью горючие сльозы по чуть ли не половине законсервированных до худших времён добывающих мощностей Америки.
Кстати, а это не вы там тимуровскими командами бегаете?

В Новосибирске прошел пикет против повышения роста цен на бензин ...
В воскресенье, 13 февраля, они провели пикет против повышения роста цен на бензин. Пикет были организован возле одной из автозаправок в центре Новосибирска , ...
www.er.ru/text.shtml?18/5969,100107 - Сохраненная копия
Недельная акция протеста против роста цен на бензин проходит ...
13 фев 2011 ... Недельная акция протеста против роста цен на бензин проходит Владивостоке ... В Липецке устраивают пикеты против высоких цен на бензин ...
www.novoteka.ru/sevent/9094371 - Сохраненная копия

[j]

Вы ничего не понимаете
США - государство альтруистов, бескорыстно заботящихся о том, чтобы во всем мире восторжествовала демократия, свобода и кока-кола. Что-то типа Бэтмена, но в мировом масштабе.

Всё абсолютно почти верно. Только вы опять в терминах запутались. Поставьте там заместо неуместного "альтруизма" понятие "жёсткий прагматизм", и всё будет точно

[j]

Да

Да-да

Вашингтон запускает Twitter на русском
США поддержат оппозицию в России виртуально
2011-02-17 / Владимир Скосырев
Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что страничка Госдепартамента в Twitter теперь будет вестись также на русском, китайском и хинди. Цель состоит в том, чтобы с помощью социальных сетей оппозиционеры могли, как в Египте, организовывать марши протеста и бороться с подавлением Интернета.
Выступая перед студентами Университета Джорджа Вашингтона во вторник, госсекретарь США Хиллари Клинтон сказала, что Госдепартамент решил активнее общаться в Сети на русском, китайском языках и на хинди. Ранее передавать сообщения и связываться с неправительственными организациями и оппозиционерами через социальную сеть Twitter Вашингтон начал на французском, испанском, арабском и фарси – языке, на котором говорят в Иране, а также в ряде стран Южной и Центральной Азии.
С помощью Интернета Америка намерена поддерживать свободу по всему миру. В качестве самого наглядного примера Клинтон сослалась на события в Египте. В конце января в течение четырех дней сотни тысяч египтян, координируя свои действия через социальные сети, участвовали в демонстрациях. Власти попытались перекрыть мобильную и интернет-связь, но потом были вынуждены отступить.
Этот опыт США намерены перенести и на российскую почву. Как следует из речи Клинтон, сотрудники Госдепа будут напрямую связываться с российскими правозащитниками, представителями неправительственных организаций и узнавать, не подвергаются ли они давлению, в какой помощи нуждаются, чтобы противостоять покушениям на свободу слова и собраний.
США будут проводить мониторинг соблюдения свободы Интернета с помощью дипломатов и специалистов, работающих в посольстве в России и других странах. В Вашингтоне для руководства этой работой создается отдел координации киберпроблем. Его возглавит Кристофер Пейнтер, в прошлом директор отдела кибербезопасности в Cовете национальной безопасности США.
По существу программа, провозглашенная госсекретарем, во многом перекликается с чаяниями видных деятелей Республиканской партии. Напомним, что бывший кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн предупредил премьер-министра РФ Владимира Путина, что в России возможны такие же перемены, как в Египте.

[skywalker]

Ай-яй-яй!
Кстати, а это не вы там тимуровскими командами бегаете?

В Новосибирске прошел пикет против повышения роста цен на бензин ...

Всё , собираю манатки , тикаю в Европу . Там всё во имя людей и на благо людей . И мы все знаем этих людей .

Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози предложили в пятницу на саммите ЕС отказаться от индексации зарплат в странах Евросоюза.

Однако подобную инициативу отвергли лидеры Бельгии, Люксембурга, Португалии и Мальты, где применяется данная практика, сообщает РИА Новости со ссылкой на дипломатический источник в Брюсселе.

Предложение о замораживании зарплат предусмотрено проектом «Пакта конкурентоспособности», который Меркель и Саркози предложили в пятницу принять странам еврозоны и который нацелен на защиту евро и укрепление конкурентоспособности Европы путем конвергенции национальных экономик.

По словам дипломата, сдержанное отношение к предложению лидеров Германии и Франции продемонстрировали также Австрия, Ирландия и Словакия.

Я вот думал , чем отличаются покращення у вас и в Европе . Я всё понял . Там , на Западе даже такой незначительный шаг , как замораживание зарплат всей сцуко Ёвропе , происходит исключительно по МНААЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ (!!!!)

[j]

Я вот думал , чем отличаются покращення у вас и в Европе . Я всё понял . Там , на Западе даже такой незначительный шаг , как замораживание зарплат всей сцуко Ёвропе , происходит исключительно по МНААЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ (!!!!)

Ничего не понял. При чём тут трудящиеся какие-то? Европа давит в себе завонявшиеся социалистические идейки. Какие просьбы, какие трудящиеся?
Да, и кстати.

Европа:
На прошлой неделе консервативный французский политик Марин Ле Пен сравнила молящихся на улице мусульман с оккупантами Франции. Президент Франции Николя Саркози сообщил с экранов французских телевизоров, что идея мультикультурализма во Франции провалилась. Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Великобритании Дэвид Камерон выступили с похожими заявлениями.
Россия
Президент Меведев в ответ на откровения европейских политиков сказал, что идея краха мультикультурализма является для России неприемлемой.
США
Профессор политологии Университета штата Нью-Йорк Стэнли Реншон считает, что мультикультурное государство может быть построено без доминирующего этноса или доминирующей религии. Во всяком случае, именно так исторически сложилось в США.
«У нас нет доминирующей этнической или религиозной группы, – рассказал американский профессор «Голосу Америки». – Я всегда говорю, что мы в США придерживаемся протестантской этики, но без религии. И это хорошо, потому что эта этика заключается в приверженности труду, идее того, что награду за труд можно получить не сразу, что в жизни нужно к чему-то стремиться. Если из «национальной» этики исключена религия – это означает, что кто угодно может стать частью этих культурных традиций, не беспокоясь о том, что нужно следовать определенным религиозным убеждениям».
Директор Исламского общества Северной Америки Саид Саед в середине 80-х годов приезжал в Советский Союз, общался с мусульманами и изучал там «национальный вопрос».
«В СССР была такая странная идея, что все этносы в будущем просто растворятся и исчезнут, а также исчезнут религии, – рассказал доктор Саед в интервью «Голосу Америки». – Но ничего подобного не произошло. Невозможно уничтожить самоидентификацию. Мы только можем придать ей позитивное, конструктивное развитие. Мы не можем убрать цвет кожи или религию. Испаноязычные или чернокожие люди – они внешне не изменятся. Но мы можем отказаться от негативности, которая ассоциируется с этими группами».

Вы мечтаете подражать Дяде Сэму?
Интересно, понимаете ли вы, почему у вас в принципе невозможна "мульти-культи", хоть премьер-президенты ваши и упираются?

[Yar]

Всё абсолютно почти верно. Только вы опять в терминах запутались. Поставьте там заместо неуместного "альтруизма" понятие "жёсткий прагматизм", и всё будет точно

Да не вопрос!
"США - государство жестких прагматиков, бескорыстно заботящихся о том, чтобы во всем мире восторжествовала демократия, свобода и кока-кола."
Так даже смешнее