Дискримінація за сімейним станом у постанові про 150 квт на родину.

[Nitay]

Ну немного фантастики у Вас

Полеты в космос, мобильные телефоны, хлебопечки тоже были фантастикой 100 лет назад. Вопрос технологии.

, с хлебопечку,

Ну ладно - со стиралку, но тогда хавает все крахмало-сахаросодерхащие бытовые отходы.

ну и перегнать, однако тоже энергии требует.

Ее можно вторично использовать - как воду для купания.
Коробка, размером со стиралку, подключена к водопроводу, канализации и вытяжке.
Два бака по 10 литров - в одном идет брожение, из другого гоницо спирт.
40 литров - 1,5 литра в день.
еще один бак - бойлер, литров на 50, подогрев спиртовой.
как только открывается горячая вода, включается нагреватель браги ( в отдельной емкости, размером со стакан, закипевший спирт идет к теплообменнику и передает свое тепло входящей в бойлер воде. Кран закрыт - процесс останавливается, если из браги спирт выгнан - она автоматом сливается в канализацию (тоже через теплообменник, отдавая тепло нагреваемой воде.)

Дак что не 60 коп, а скорее цена бенза для дизель-генератора, 4 литра в час за 4 квт часа примерно, т.е, 8 грн за квт.ч. более реальная цифра с точки зрения конкуренции потребителя собственными силами с монополией.

Расчеты? Где можно потерять 90% энергии, и главное, куда она денется и в какой форме?
Приведенный вами в пример дизельгенератор имеет существенные ограничения по КПД (40%, цикл Карно), которых нет у топливных элементов. Но и в случае дизельгенератора, если использовать то тепло, которое он выделяет для водоподогрева его КПД вырастет вдвое, но блин вони от него.

Ну пусть на газ перевести, и с соседями скооперироваться на одну мощную станцию, пусть 3-4 грн.

Маленькое становится дешевле большого, потому на большое проще присосаться госпаразитам. Генератор в квартире не нужно узаконивать.

Но дело в том, что маленькая атомная станция в сотни раз эффективнее, и думаю что для нее вкупе с расходами по передаче и продаже эл энергии 24 коп оч даже прибыльно, вот о чем надо спорить, а не о надуманных льготах.

Мы живем в реальном мире. В нашей стране крупные паразиты (политическая элита) при помощи мелких паразитов (пенсов, бюджетников, лентяев и инвалидов) захватили власть и запретили быть богатыми всем. В частности - иметь частную АЭС. Можно спорить, но пока так. При этом вопрос дискриминации важнее, потому как следующий наг паразитов - разборка людей на органы для общественной пользы (одного разбираешь, пятерых спасаешь), если это можно делать с имуществом и доходами, то почему нельзя с телом.

Ну мне вроде как тоже, после бодания они оч вежливо ко мне относятся, девочки регулярно приходят со списками, скока за прошлый мес платить))

После бодания все вежливые.

[kofablup]

Два бака по 10 литров - в одном идет брожение, из другого гоницо спирт.
40 литров - 1,5 литра в день.

Мечта! Маякните, плиз, када будет в продаже такой девайс.

[СераяМышь]

Ок, тыцну завтра, если не забуду, просто уже лень вылазить из-под одеяла, смотреть на стац. компе все что накопал тогда по законам) Но там правда есть, что даже в случае отсутствия договора, таковым полноценным договором со всеми юридич. последствиями уже считается любой платежный документ по имевшим место платежам.

подождем-с

[kofablup]

подождем-с

Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
...
7) договір - усний чи письмовий правочин між споживачем і продавцем (виконавцем) про якість, терміни, ціну та інші умови, за яких реалізується продукція. Підтвердження вчинення усного правочину оформляється квитанцією, товарним чи касовим чеком, квитком, талоном або іншими документами (далі - розрахунковий документ);

[СераяМышь]

Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
...
7) договір - усний чи письмовий правочин між споживачем і продавцем (виконавцем) про якість, терміни, ціну та інші умови, за яких реалізується продукція. Підтвердження вчинення усного правочину оформляється квитанцією, товарним чи касовим чеком, квитком, талоном або іншими документами (далі - розрахунковий документ);

огромный спасиб
полный текст тут
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=1023-12

[vict]

Вы шо, не живете вообще ? Ладно, я ща один в крохотной хате-однушке, с газом и бойлером- в пределах 40-50 кВт...
Но в электродоме до 150 кВт/мес -это таки уметь надо !!! Респект.

Нормально живем... и даже не экономим. Почему в электродомах увеличен на 100 кВт лимит... из-за электропечек.
Так вот на этом пункте можно очень существенно экономить без всякого напряга.
Обычная печка минут 15 токо разогревается, а счетчику это до лампочки, мотает одинаково. Если перейти на индукционные плиты то нагрев пойдет сразу. Особенно это заметно на малых объемах. Например при варке пары яиц время приготовления, а соответственно и расход энергии будет меньше в два раза. Также часто пользуемся микроволновкой, панас 595 великолепная вещь, там и духовка и гриль и добавление пара. Ну и бойлер сейчас отключили, есть центральное снабжение. (хотя если честно, думаю своим 15-литровым бойлерком намотал бы электроэнергии поменьше чем на 40 грн оплаты горячей воды)
Ради интереса впервые стал изучать показания счетчика.
На 01.02 было 6715, счас 6784, и опять повторяю абсолютно не занимаюсь мелочной экономией

[Traveler]

40 грн. - это на горячей воде счетчика нет, что ли ?
У нас бойлер-50 включен постоянно - гор. воды нет уже лет 5-7.
Насчет индукционки - это да, на работе стоит - быстро греет !

[Nitay]

Мечта! Маякните, плиз, када будет в продаже такой девайс.

Назовите макс цену.

[twine]

Полеты в космос, мобильные телефоны, хлебопечки тоже были фантастикой 100 лет назад. Вопрос технологии.


Ну ладно - со стиралку, но тогда хавает все крахмало-сахаросодерхащие бытовые отходы.

Ее можно вторично использовать - как воду для купания.
Коробка, размером со стиралку, подключена к водопроводу, канализации и вытяжке.
Два бака по 10 литров - в одном идет брожение, из другого гоницо спирт.
40 литров - 1,5 литра в день.
еще один бак - бойлер, литров на 50, подогрев спиртовой.
как только открывается горячая вода, включается нагреватель браги ( в отдельной емкости, размером со стакан, закипевший спирт идет к теплообменнику и передает свое тепло входящей в бойлер воде. Кран закрыт - процесс останавливается, если из браги спирт выгнан - она автоматом сливается в канализацию (тоже через теплообменник, отдавая тепло нагреваемой воде.)


Расчеты? Где можно потерять 90% энергии, и главное, куда она денется и в какой форме?
Приведенный вами в пример дизельгенератор имеет существенные ограничения по КПД (40%, цикл Карно), которых нет у топливных элементов. Но и в случае дизельгенератора, если использовать то тепло, которое он выделяет для водоподогрева его КПД вырастет вдвое, но блин вони от него.

Маленькое становится дешевле большого, потому на большое проще присосаться госпаразитам. Генератор в квартире не нужно узаконивать.

Мы живем в реальном мире. В нашей стране крупные паразиты (политическая элита) при помощи мелких паразитов (пенсов, бюджетников, лентяев и инвалидов) захватили власть и запретили быть богатыми всем. В частности - иметь частную АЭС. Можно спорить, но пока так. При этом вопрос дискриминации важнее, потому как следующий наг паразитов - разборка людей на органы для общественной пользы (одного разбираешь, пятерых спасаешь), если это можно делать с имуществом и доходами, то почему нельзя с телом.

Мне нравится ход Ваших мыслей насчет энергосберегания на дому)) Без иронии совершенно. Я тоже немало копался в этом вопросе, и думаю к концу года забацать таки маленькую ветростанцию и солнечный коллектор, воду греть. Главный недостаток , вернее, два, имеющихся решений, это во-первых импортные, даж китайские генераторы на ветряки, оч дорогие. Ну и главный недостаток всех неоэнергосистем- как в старом анекдоте, часы то хорошие, но батарейки оч тяжелые, дорогие то есть)) И солнечные батареи, и аккумуляторы достаточной емкости. А без кумуляторов все это пшик, никакой реальной альтернативы внешнему электроснабженеию, даже частичной. Нашел вот статью одного англичанина, он приспособил на генератор движок со старого магнитофона компьютерного, ну такие когда-то были здоровенные шкафы с бобинами) Сам ротор забацал из обрезков пластиковых канализационных труб и стыренного дорожного знака)) Я поражаюсь, это не наши у них, а чистокровный англосакс, судя по имени-фамилии))) даже там у них ему ветряк в таком варианте обошелся около 100 баксов) Хочу вот повторить конструкцию, чуть доведя ее)

Насчет ситуации в стране, да, увы, власть олигархата, опирающаяся на подачки пенсионерам и работникам госструктур. И собственно, история с тарифами это тоже об этом, как государство продало энергетику олигархам, но тут же озаботилось повышением тарифов, они ж бедные, отбить покупку теперь не могут за пару лет-то, надо помочь)))

[twine]

Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
...
7) договір - усний чи письмовий правочин між споживачем і продавцем (виконавцем) про якість, терміни, ціну та інші умови, за яких реалізується продукція. Підтвердження вчинення усного правочину оформляється квитанцією, товарним чи касовим чеком, квитком, талоном або іншими документами (далі - розрахунковий документ);

Да, именно. И отключить чела без договора могут только на тех же основаниях, что и с договором, то есть, после 20 дневной просрочки оплаты предупредить письменно (должна быть у них копия почтовой квитанции заказного письма), и только после этого через 30 дней отключить, если не уплатили. Нарушают по части отсылки заказным письмом, грят нету у них на каждого должника 7 гривен на письмо(зато с них снять потом по 300 не забывают)). Это можно потом оспаривать, неписьменное предупреждение , то есть, даже если ткнут какую-то подпись в своем журнале, это не законно, и можно оспаривать. Ну и по правилам ППЭН могут отключать в принципе даже за пару гривен задолженности, чем тоже иногда злоупотребляют. Если уже отключат, можно оспорить плату за отключение, это незаконный побор (лишних 210 гривен где-то). То есть, они даж не спорят особо по этому поводу, достаточно оплатить подключение, это в ППЭН прописано, и обязаны подключить. А люди просто не знают и платят по полной, сколько выставляют..

[Nitay]

Мне нравится ход Ваших мыслей насчет энергосберегания на дому)) Без иронии совершенно.

Спасибо. Просюмеризм единственный известный мне способ победить олигархат без крови.

Я тоже немало копался в этом вопросе, и думаю к концу года забацать таки маленькую ветростанцию и солнечный коллектор, воду греть.

Мне солнечную вешать негде, о ветряной водогрейке подумываю.

Главный недостаток , вернее, два, имеющихся решений, это во-первых импортные, даж китайские генераторы на ветряки, оч дорогие.

На данном этапе - только самостоятельно.

Ну и главный недостаток всех неоэнергосистем- как в старом анекдоте, часы то хорошие, но батарейки оч тяжелые, дорогие то есть)) И солнечные батареи, и аккумуляторы достаточной емкости. А без кумуляторов все это пшик, никакой реальной альтернативы внешнему электроснабженеию, даже частичной.

Смотря для каких целей. У меня половина, а то и 70% расходов электричества - бойлер, а он сам по себе аккумулятор, причем немаленький. Только генератор нужно собрать.
Генератор как тут
http://otherpower.com/7windturbine.html
а турбинку типа такой
http://www.windstuffnow.com/main/vawt.htm
горизонтально на стенку многоэтажки. Соседи порадуются.

[Nitay]

/

[Loona]

Ради интереса впервые стал изучать показания счетчика.
На 01.02 было 6715, счас 6784, и опять повторяю абсолютно не занимаюсь мелочной экономией

вот видите - жизнь уже заставляет заниматься...


А кто-нибудь знает, чем грозит невпущение проверяющего показания электросчетчика в дом, т.е. непредоставление ему возможности сверки показаний? Просто был случай, когда пожилой плоховидящий человек был дома один и проверяющего впустил, инспектор снял показания сам, его не проверили, расписались не глядя, а потом выяснилось, что инспектор ошибся в первой цифре и в качестве текущих "снял" на 4000 кВт больше! Хорошо, что инспектора тогда удалось вернуть другим пришедшим домочадцам. Может, не впускать их в таких случаях вообще, этих инспекторов?

[Ир.Сер.]

НКРЭ утвердил взимание платы за допуслуги, они под эту постанову и косят. Нарушая при этом предельные 10% своей накрутки, накручивая на тариф 25% прибыли. Они сгаряча показали мне калькуляцию, но скопировать ее не дали, поняв , что сильно грамотный, быстро спрятали)) Мне тоже грозили отключить, когда я сказал про эту норму, просто стали уговаривать, что мол, о чем мы спорим? о 78 грн, такой мелочи?))) В общем, грозились изучить всем юротделом этот вопрос и прислать офиц. ответ, жду)) а на договор пока забил, так плачУ, и все дела))

В ПРОКУРАТУРУ!!!!

[Молочанські Джерела]

В ПРОКУРАТУРУ!!!!

А что там в прокуратуре помогают?