Что выгодней - бойлер или централизованный подогрев воды?

[Fenixx]

Эти подсчеты совершенно явно говорят, что нас всех таки дурят. Не может централизованный подогрев воды стоить так же, как и локальный дорогущий электрический подогрев.

Несомненно.

Зимой всё же бойлер не выгоден. Однозначно.

Бойлер выгоден даже зимой, но не совсем удобен, т.к. не успевает нагревать необходимое кол-во воды.
У нас горячая вода есть все время 16,10 гр/куб.м.
Опытным путем установила, что летом при нагреве 10куб.м воды бойлером с 20 до 55 градусов (на 35 градусов) расход электроэнергии увеличивается на 100квт.
Значит, за месяц за 10куб.м воды - 100 квт - 24,36гр.
Без бойлера 10*16,1=161 гр. В 6,6 раз дороже.
Сейчас зимой воду нужно подогреть с 0 до 55 градусов, соответственно около 160квт.
160*0,3167=50,67 гр. Почти в 3 раза дешевле, чем централизованно.
Другое дело, что зимой дольше приходится ждать, не успевает бойлер.

Во всех расчетах не забывайте учитывать не только подогрев, но и саму воду.

Это не правда.
Стоимость горячей воды - это стоимость только подогрева. А за саму воду мы платим водоканалу, там учитывается сумма показаний холодного и горячего счетчика.

[Nitay]

Бойлер дешевле.
Теплоемкость воды 4000 Дж/кг*К
Чтобы нагреть куб воды (1000кг) на 40 градусов нужно 4000*1000*40 = 160 000 000 Дж = 45кв/часа, по 25 коп - 11гривен, +30% -14гривен.
Если поднимут вдвое только электричество - то будет невыгодно, но с центральным водоподогревом не сделаешь вот такое:

И снова будет дешевле и проблема, что бойлер не успевает пропадет.

[Traveler]

Можно еще оптимизировать бойлерный подогрев. Правда, несколько геморрно, но 20-30% энергии, наверное, можно будет постоянно на нагреве сэкономить.
Суть: в буферном (до бойлера) баке (без теплоизоляции) аналогичного по объему с бойлером, подогревать входную воду до комнатной т-ры утекающим
из квартиры в вентиляцию воздухом (так или иначе все равно ж вентиляция есть, а вместе с ней и потери тепла - так пусть же хоть с каким-то толком убегает).
Плюс - на предподогрев расходуется НОЛЬ энергии (змеевик ниже буф.бака и отсюда - естественная циркуляция).
Минусы - понадобится еще место для бака и под разводку доп. труб, предстоит постоянная война с конденсатом.

[СераяМышь]

Бойлер дешевле....

а газовая колонка - еще дешевле

[Traveler]

Газ не у всех.

[Fenixx]

а газовая колонка - еще дешевле

А если еще и газовый счетчик, то вообще минимум.
Но газовую колонку в многоэтажке проблемно поставить.

[Matriarh]

огого за наматываете...
нас 2 челока, 100 литров бойлер, разве что лампочки все энергосберегающие.
Ежедневно после 17.00 до 22.00 постоянно работают 2 компа, телевизор иногда для фона, аккустика...
Стираем только стиралкой.....

в среднем выходит до 230-250 кв в зимний период. Счетчик из новых.
Летом и того меньше

[СераяМышь]

А если еще и газовый счетчик, то вообще минимум.
Но газовую колонку в многоэтажке проблемно поставить.

проблемно - это мягко сказано.... и опасно, кстати... ясно, что не у всех есть дымоходы и т.д.
так, просто для цифр, для их понимания... без стоимости самой колонки, естественно... на счетчиках можно сэкономить... но даже если без счетчиков...
тариф на газ на 1 чел - 18.83 грн в мес, норма потребления-23,6 м.куб
тариф на воду на 1 чел - 48.84 грн в мес, норма потребления-10,03 м.куб... а с 1 февраля тариф 51.63
вот не поверю, что нормы и тарифы не выгодны поставщикам-монополистам...
то есть на январь месяц газ+холодная вода на 1 чел = 67.67... делим на 10 кубов и получаем 6.76 грн за 1 куб горячей воды...
здесь вопрос - а за что с людей берут по 15-16 грн за куб горячей воды от центральных труб?..
они ж не электричеством воду там в котельных греют...

[batoshka]

проблемно - это мягко сказано.... и опасно, кстати... ясно, что не у всех есть дымоходы и т.д.
так, просто для цифр, для их понимания... без стоимости самой колонки, естественно... на счетчиках можно сэкономить... но даже если без счетчиков...
тариф на газ на 1 чел - 18.83 грн в мес, норма потребления-23,6 м.куб
тариф на воду на 1 чел - 48.84 грн в мес, норма потребления-10,03 м.куб... а с 1 февраля тариф 51.63
вот не поверю, что нормы и тарифы не выгодны поставщикам-монополистам...
то есть на январь месяц газ+холодная вода на 1 чел = 67.67... делим на 10 кубов и получаем 6.76 грн за 1 куб горячей воды...
здесь вопрос - а за что с людей берут по 15-16 грн за куб горячей воды от центральных труб?..
они ж не электричеством воду там в котельных греют...

А ответ очень прост.
Во-первых, воду подогревают тем же газом, который им отпускается по ценам бо'льшим, чем населению. Во-вторых, огромные теплопотери с нашими коммуникациями. В третьих, нужно содержание и обслуживание этих коммуникций. Вот и набегает кругленькая сумма.
Прибавьте еще тот факт, что вы оплачивайте отопление урода-соседа, который не платит...

[Fenixx]

вот не поверю, что нормы и тарифы не выгодны поставщикам-монополистам...
то есть на январь месяц газ+холодная вода на 1 чел = 67.67... делим на 10 кубов и получаем 6.76 грн за 1 куб горячей воды...
...

В тарифе горячей воды стоимость ТОЛЬКО нагрева.

А за саму воду мы платим водоканалу, там учитывается сумма показаний холодного и горячего счетчика.

[СераяМышь]

В тарифе горячей воды стоимость ТОЛЬКО нагрева.

в таком случае подогрев 10 кубов воды стоит 19 грн... то есть 1.9 грн за куб проточной реально горячей воды...
вопрос у меня остался... за что с людей берут по 15-16 грн за куб горячей воды от центральных труб?

А ответ очень прост.
Во-первых, воду подогревают тем же газом, который им отпускается по ценам бо'льшим, чем населению. Во-вторых, огромные теплопотери с нашими коммуникациями. В третьих, нужно содержание и обслуживание этих коммуникций. Вот и набегает кругленькая сумма.
Прибавьте еще тот факт, что вы оплачивайте отопление урода-соседа, который не платит...

нафига такие коммуникации?? не проще ли раз потратиться на инженерные сети, то есть дымоходы... и всему городу разрешить ставить газовые колонки?? не в курсе насколько реально сделать дымоходы в 9ти-этажках... кто в курсе - подскажите

[Флексо]

не в курсе насколько реально сделать дымоходы в 9ти-этажках... кто в курсе - подскажите

Слава Богу, это невозможно )))
Реальный выход - это установка мини-котельни на крыше, но некоторые адепты централизованного отопления и в этой схеме минусы находят.

[СераяМышь]

Слава Богу, это невозможно )))
Реальный выход - это установка мини-котельни на крыше, но некоторые адепты централизованного отопления и в этой схеме минусы находят.

невоможно - понятно... но почему Слава Богу?

[Флексо]

невоможно - понятно... но почему Слава Богу?

Да постоянно какие то несчастные случаи происходят, то кто то угорит, то взорвется ...
в многоэтажных домах должно быть все на электричестве, мне так спокойнее ))

[YurikM]

У родителей в квартире и отопление сделано электрическое, хотя изначально хотели с газом морочиться, но там столько сложностей и затрат, что ну его на....
В абсолютных цифрах не интересовался, но намного выгоднее, чем платить за централизованное отопление. С бойлером то же самое.

[СераяМышь]

У родителей в квартире и отопление сделано электрическое, хотя изначально хотели с газом морочиться, но там столько сложностей и затрат, что ну его на....
В абсолютных цифрах не интересовался, но намного выгоднее, чем платить за централизованное отопление. С бойлером то же самое.

централизованное отопление, как и централизованная горячая вода... это полный неадекват по деньгам...

[korporaciya life]

Простой подсчет: чтобы нагреть куб воды на 1 градус нужно около 1.2 кВт.ч. Если бойлер работает в эконом-режиме (55 градусов), то на подогрев куба воды с 5 до 55 градусов уйдет 60кВт.ч. При цене 31.68 коп за кВт.ч это 19грн. Здесь учтен и к.п.д. бойлера и принята самая высокая (пока) цена эл. энергии. Цена подогрева куба воды по новым тарифам (самый "дешевый" поставщик) 13 грн 24 коп. за 1 куб.м. Но 1) У меня никогда не шла из крана вода от теплосети с температурой 55 градусов. Температура редко превышала 45 градусов. 2) Зимой и летом тариф одинаков. Но летом подогрев воды идет не от 5 градусов, а от 20. Соответственно бойлер летом обойдется 13.3 грн за куб. 3) бойлер не зависит от желания/нежелания теплосети включить горячую воду. 4) у меня в 'электрическом' доме цена 1 кВт.ч "выше олигархического порога" 24.36. Соответственно подогрев зимой у меня 14.62грн., летом 10.23грн. Выводы в пользу бойлера.
PS: Эти подсчеты совершенно явно говорят, что нас всех таки дурят. Не может централизованный подогрев воды стоить так же, как и локальный дорогущий электрический подогрев.

Конечно дурят.
С 100 литровым бойлером накручивали 500-550квт. После того как сняли бойлер редко накручиваем до 100квт. разница 400-450квт. =100-110грн.
Сейчас на эту разницу в 100-110грн. имеем платеж по счетчику 83грн(за январь) в который входит Горячяя вода+газовая плита+отопление. И это зимой. Летом в 2-3 раза меньше.

[batoshka]

нафига такие коммуникации?? не проще ли раз потратиться на инженерные сети, то есть дымоходы... и всему городу разрешить ставить газовые колонки?? не в курсе насколько реально сделать дымоходы в 9ти-этажках... кто в курсе - подскажите

Вопрос сложный и ответ неоднозначный
С одной стороны, по моим прикидкам, газа будет тратиться раза в 2 меньше, если тепло (отопление и воду) готовить на месте. Отпадает необходимость в дорогих (в том числе и в обслуживании) тепловых сетей.
С другой стороны - рассчитаны ли газовые сети на такие нагрузки? По магистральным не скажу, а внутридомовые точно придется менять.
Дымоходы не нужны, это вчерашний день. Сейчас применяются бездымоходные котлы - воздух для них подкачивается насосом снаружи и наружу выхлоп. Полностью изолирована от квартиры система. В отличии от дымоходных полностью отсутствует опасность угореть.
Но выдержит ли экология города такую нагрузку? Одно дело делать выхлоп высоко в атмосферу на котельной, другое дело сразу во двор, где живешь...

[СераяМышь]

Вопрос сложный и ответ неоднозначный
С одной стороны, по моим прикидкам, газа будет тратиться раза в 2 меньше, если тепло (отопление и воду) готовить на месте. Отпадает необходимость в дорогих (в том числе и в обслуживании) тепловых сетей.
С другой стороны - рассчитаны ли газовые сети на такие нагрузки? По магистральным не скажу, а внутридомовые точно придется менять.
Дымоходы не нужны, это вчерашний день. Сейчас применяются бездымоходные котлы - воздух для них подкачивается насосом снаружи и наружу выхлоп. Полностью изолирована от квартиры система. В отличии от дымоходных полностью отсутствует опасность угореть.
Но выдержит ли экология города такую нагрузку? Одно дело делать выхлоп высоко в атмосферу на котельной, другое дело сразу во двор, где живешь...

экология города давно уже умерла...

[Javdet]

в таком случае подогрев 10 кубов воды стоит 19 грн... то есть 1.9 грн за куб проточной реально горячей воды...
вопрос у меня остался... за что с людей берут по 15-16 грн за куб горячей воды от центральных труб?

Подогрев электричеством одного кубического метра воды стоит 19грн (зимой, при цене эл. энергии 31.68 коп за кВт.ч). Физику не обманешь.