Камень в желчном пузыре

[watching tiger]

Добрый день. У меня на УЗИ обнаружили камни в жёлчном 3-6 мм. Показатели вот такие - форма жёлчного - гипотоническая, размеры 72 на 34 мм, перегибов нет, просвет негомогенный, желчь густая, застойная, стенка толщиной 2-3 мм, поджелудочная увеличина, вирсунгов проток уплотнён. По этим данным возможно поставить диагноз "хр. панкреатит"? Нужно ли проводить лапароскопию жп или камни такого размера можно растворить?И ещё сколько стоит лапароскопия в 11-й больнице, каковы последствия этой операции и возможно удалить только камни, а жёлчный оставить?

По этим данным имеются признаки хронического панкреатита. Но это показатели одного инструментального обследования. А клинический диагноз ставится на основании жалоб, истории развития заболевания, данных клинического обследования, лабораторных и инструментальных исследований. Не надо путать заключение УЗИ (в котором по-грамотному будет написано: УЗИ-признаки хронического панкреатита) и клинический диагноз.
Лапароскопическая холецистэктомия-"золотой" стандарт лечения желчекаменной болезни. Теоретически растворить камни можно, и то далеко не все. Но нет никакой гарантии, что через некоторое время они вновь не образуются, а предрасполагающие факторы по результатам УЗИ у Вас к этому имеются (гипотония желчного пузыря, негомогенная и густая желчь). Так что этим онанизмом (пардон) уже никто не занимается. Опять-таки теоретически можно попытаться их "выгнать" из желчного пузыря (их размер меньше, чем у общего желчного протока и есть шанс, что они "проскочат" в кишку). НО Вы должны чётко понимать, что такие фокусы можно проводить с 1-м, максимум с 2-мы небольшими камешками, и что такие авантюры могут привести к печальным последствиям в виде механической желтухи, эмпиемы, или в лучшем случае, водянки желчного пузыря. Это когда эти камешки не "проскакивают" в кишку, а закупоривают желчные протоки, приводя к острому воспалению и к гораздо большим затратам (в том числе и финансовым), чем плановая лапароскопическая холецистэктомия. Так что я Вам советую всё-таки обратиться к грамотным хирургам (в ту же 11-ю ГБ), и не экспериментировать с собственным организмом, тем более, что уже имеются изменения в поджелудочной железе.
P.S. Да, и удаляется весь желчный пузырь. (Вы ж не хотите через пару лет опять ложится на операционный стол, чтоб из Вас доставали очередную порцию желчных камешков ). Удачи и здоровья!!

[81Natalka81]

По этим данным имеются признаки хронического панкреатита. Но это показатели одного инструментального обследования. А клинический диагноз ставится на основании жалоб, истории развития заболевания, данных клинического обследования, лабораторных и инструментальных исследований. Не надо путать заключение УЗИ (в котором по-грамотному будет написано: УЗИ-признаки хронического панкреатита) и клинический диагноз.
Лапароскопическая холецистэктомия-"золотой" стандарт лечения желчекаменной болезни. Теоретически растворить камни можно, и то далеко не все. Но нет никакой гарантии, что через некоторое время они вновь не образуются, а предрасполагающие факторы по результатам УЗИ у Вас к этому имеются (гипотония желчного пузыря, негомогенная и густая желчь). Так что этим онанизмом (пардон) уже никто не занимается. Опять-таки теоретически можно попытаться их "выгнать" из желчного пузыря (их размер меньше, чем у общего желчного протока и есть шанс, что они "проскочат" в кишку). НО Вы должны чётко понимать, что такие фокусы можно проводить с 1-м, максимум с 2-мы небольшими камешками, и что такие авантюры могут привести к печальным последствиям в виде механической желтухи, эмпиемы, или в лучшем случае, водянки желчного пузыря. Это когда эти камешки не "проскакивают" в кишку, а закупоривают желчные протоки, приводя к острому воспалению и к гораздо большим затратам (в том числе и финансовым), чем плановая лапароскопическая холецистэктомия. Так что я Вам советую всё-таки обратиться к грамотным хирургам (в ту же 11-ю ГБ), и не экспериментировать с собственным организмом, тем более, что уже имеются изменения в поджелудочной железе.
P.S. Да, и удаляется весь желчный пузырь. (Вы ж не хотите через пару лет опять ложится на операционный стол, чтоб из Вас доставали очередную порцию желчных камешков ). Удачи и здоровья!!

Спасибо вам за такой содержательный ответ. Страшна не сама операция, а то что будет после. К чему приведёт удаление жп? (много разной информации, что после такой операции часто возникает рефлюкс желчи в желудок, или ещё, не дай Бог попасть в тот процент людей, которые "получают" постоянную диарею и становятся зависимыми от туалета) Может я неправильно что-то написала, извините. Просто хочу знать что будет "потом".

[watching tiger]

Чем дОльше пациент не оперируется, имея камни в желчном, тем больше вероятность всяческих нарушений после операции. Накапливаются определённые функциональные нарушения в верхних отделах желудочно-кишечного тракта, которые после удаления камней могут и не пройти, приводя к формированию так называемого постхолецистэктомического синдрома. В результате человек прооперировался, а нарушения остались, или, что хуже, появились новые. Вывод: прооперироваться как можно раньше при обнаружении камней в желчном - это раз. Оперироваться у грамотных и опытных специалистов, владеющих методикой как лапароскопии, так и лапаротомии - это два. Пройти полный и адекватный курс реабилитации (диета, приём препаратов, сан-кур лечение) после операции - это три. При таком раскладе вероятность осложнений, связанных как с самой операцией, так и с болезнью стремится к нулю.

[Valerii]

Страшна не сама операция, а то что будет после. К чему приведёт удаление жп? (много разной информации, что после такой операции часто возникает рефлюкс желчи в желудок, или ещё, не дай Бог попасть в тот процент людей, которые "получают" постоянную диарею и становятся зависимыми от туалета) Может я неправильно что-то написала, извините. Просто хочу знать что будет "потом".

наша бабушка уже 15 лет живёт и здравствует "после". всё ОК.

[Cougar]

Спасибо вам за такой содержательный ответ. Страшна не сама операция, а то что будет после. К чему приведёт удаление жп? (много разной информации, что после такой операции часто возникает рефлюкс желчи в желудок, или ещё, не дай Бог попасть в тот процент людей, которые "получают" постоянную диарею и становятся зависимыми от туалета) Может я неправильно что-то написала, извините. Просто хочу знать что будет "потом".

как минимум, вы не будете чувствовать себя хуже "после" чем "до". Ведь у вас уже сейчас есть проблемы, не только с пузырем, но и с рядом соседних органов. после нормально проведенной операции они не будут прогрессировать. А без резервуара, которым является желчный пузырь, организм перестраивается работать, тем более, что, утрируя, он и так в какой-то мере без него функционирует. Насчет дискинезии с гипотонией - то это болезнь более комплексная, чем заболевание просто пузыря, снижен тонус протоков, есть нарушения обмена веществ в печени и т.д. Т.е. после выполнения холецистэктомии, вы все равно будете периодически наблюдаться, вам будет назначаться поддерживающая терапия и т.д. В данном случае сама операция - только один из этапов лечения, стратегический и основной, но не единственный. По крайней мере мы своих больных стараемся наблюдать и много после операции.

[Sunlia]

подпись..

[Sunlia]

Добрый день. У меня на УЗИ обнаружили камни в жёлчном 3-6 мм. Показатели вот такие - форма жёлчного - гипотоническая, размеры 72 на 34 мм, перегибов нет, просвет негомогенный, желчь густая, застойная, стенка толщиной 2-3 мм, поджелудочная увеличина, вирсунгов проток уплотнён. По этим данным возможно поставить диагноз "хр. панкреатит"? Нужно ли проводить лапароскопию жп или камни такого размера можно растворить?И ещё сколько стоит лапароскопия в 11-й больнице, каковы последствия этой операции и возможно удалить только камни, а жёлчный оставить?

Сделала подобную операцию 1,3 год назад! Тянула, боялась, авось обойдется около 7 мес.. о чем пожалела!
Почувствовала сильные боли как приступ. Прошла узи (камни), пошла к врачу. Она прописала дорогостоящее лекарство, которое впоследствии оказалось бадом, пила 3 месяца безрезультатно. Дала мне добродушный совет не спешить с операцией, потому что жалко такую молодую значит.. и под нож.! Пошла к другому врачу.. и тот тоже с ней заодно, прописал таблеток на 500 грн... купила.....
В общем эта полупечальная история закончилась, когда от сильнейших болей при приступе, отсутствию аппетита и просто страхом что-то съесть за пару мес потеряла 15 кг и в зелено-синем состоянии поступила в 7-ю больницу на операцию! К счастью удалось сделать плановую.. восстанавливалась долго (практически год), потому что пострадал не только желчный, но и другие органы! После операции начался ПХЭС, заброс желчи в желудок, тошнота и т.д.(малоприятно). Год на диете на строгой диете, потом как маленькому ребенку, так и себе вводила новые продукты. Пробовала по-чуть-чуть и оценивала самочувствие.
Состояние сейчас и до операции.....нельзя сопоставить.... здесь писали, что хуже не будет, так действительно, хуже не будет. Диета уже расширенная, практически все можно.

Так что удачи вам! Главное найдите врача, которому доверите выполнить операцию и не болейте!
Если будут вопросы, плиз в ЛС

[Vincente]

Подскажите, можно ли принемать желчегонные травы при наличии камня в желчном пузыре?

[Harald]

Подскажите, можно ли принемать желчегонные травы при наличии камня в желчном пузыре?

Не нужно, потому что камни могут застрять в желчных протоках.

[Hex]

У меня такая история: год назад была затяжная(почти 2 месяца) запарка по работе, в течении которой я не понятно как питался, и не понятно как спал. И после успешной сдачи проекта, на следующий же день с приступом непонятно чего(болел весь живот) попал в скорую. Отправили на УЗИ, нашли что воспалена поджелудочная и в желчном два камня: 14 мм + 18 мм. Предложили сразу удалить желчный. Кто тут рассказывал что "им бы только резать - это не про наших врачей"? Причину от чего мне было плохо никто так и не сказал. Поэтому я не согласился. Решил отлежаться. Сидел на строгой диете два дня, в общем, разве что травяными чаями питался. На второй день стал ноюще болеть желчный, и понял что это не есть гуд. Договорились со знакомыми врачами в терапии 11 больницы, чтобы там меня наблюдать и если что, хирургия рядом. Прокололи что-то от поджелудочной и обезбаливающее. Восстановился и приступов не было. Ходил к хирургу там же. Тоже говорит давай на операцию, а то доиграешься. А потом там же встретил гастроэнторолога, который сказал мне что если будут повторяться приступы - иди делай. А так, чего спешить. В общем опять не согласился. Решил просто начать нормально питаться. Сейчас уже год прошел, без приступов тьфу-тьфу-тьфу. Но вот почитав тему, снова задумался на счет планового удаления.

Раз уж делать планово, то меня останавливают от операции 2 вопроса:
1) Непонятно как делается операция и какие незабываемые ощущения меня ждут. Расскажите кто-нибудь как сама операция проводится. Я понимаю что "три дырочки", и "через три часа разрешают ходить". Но это уж очень попахивает недосказом интересных подробностей. Прям как стоматолог мне рассказывал что надо "всего лишь удалить нерв"...
Какие сдают анализы? В чем заключается подготовка к операции? Как делают наркоз (только уколы или трубка в горло)?
Хочется уснуть, проснуться - все в порядке, никаких трубок, только ноющая боль после операции.

2) Диета после операции. Если там на полгода Диетический стол №5, то я уже подожду приступа, он меня промотивирует на операцию при любых условиях. Сейчас-то я питаюсь в принципе тем что мне нравится, просто так отказаться от этого - тяжело. Мне тогда, год назад, месяц питания в стиле стол №5, показался годом.

[Sunlia]

Подскажите, можно ли принемать желчегонные травы при наличии камня в желчном пузыре?

нет, нет, нет....можете спровоцировать движение камней, а эт не очень хорошо

[Sunlia]

Hex, пыталась процитировать ваше сообщение, не получается...
Пишу так
Анализы перед операцией: анализ крови, анализ мочи, биохимическое исследование, УЗИ, гастроскопия, осмотр кардиолога, консультация анестезиолога. Вроде все, что вспомнила..
Про 3 дырочки и ходить через 3 часа- это перебор конечно!
Значит было так: за час перед операцией что-то укололи в вену, наступило состояние "все "по-барабану"! , на операционном столе надели маску (не знаю как точно называется), и после двух вдохов больше ничего не помню. (операцию сделали в 11 утра, проснулась в реанимации в 4 утра след. дня. В 9 утра перевели в обычную палату . Через час уже ходила по коридору, не бегала, но спокойно передвигалась...
Дырочек 4, самый большой шов -1,5 см.

При приступе делают полостную операцию,а не лапороскопию.

Диеты лучше придерживаться, пока организм перестроится..

[81Natalka81]

У меня ещё вопрос - насколько сильных болевых ощущений ожидать после операции и ставят ли трубку в одну из ран для оттока желчи как при полостных операциях?

[watching tiger]

У меня ещё вопрос - насколько сильных болевых ощущений ожидать после операции и ставят ли трубку в одну из ран для оттока желчи как при полостных операциях?

У разных людей разный болевой порог. То, что для одного терпимая боль, для другого просто жуть и кошмар. Так что оринетироваться надо на том, как Вы вообще боль переносите. трубку для оттока желчи ставят, но ненадолго. Как правило, на сутки, максимум двое.

[Hex]

Hex
Анализы перед операцией: анализ крови, анализ мочи, биохимическое исследование, УЗИ, гастроскопия, осмотр кардиолога, консультация анестезиолога.

А гастроскопия зачем?

[Sunlia]

А гастроскопия зачем?

Были жалобы в области ЖКТ, поэтому проходила гастроскопию

[Lara_]

Вот интересно...Наткнулась в инете на такую информацию, что очень важен после холецистоєктомии ранний восстановительный период.В связи с этим, рекомендуют чуть ли не сразу ехать на реабилитацию в санаторий.Статья была российская.
Так ли это? И есть ли у нас подобные профильные отделения в санаториях? Вопрос, наверное. скорее всего - к докторам

[Sunlia]

Вот интересно...Наткнулась в инете на такую информацию, что очень важен после холецистоєктомии ранний восстановительный период.В связи с этим, рекомендуют чуть ли не сразу ехать на реабилитацию в санаторий.Статья была российская.
Так ли это? И есть ли у нас подобные профильные отделения в санаториях? Вопрос, наверное. скорее всего - к докторам

Меня врач двумя руками и ногами после операции отправлял в санаторий! Советует по возможности обязательно ехать.. это только на пользу.

[Sunlia]

У меня ещё вопрос - насколько сильных болевых ощущений ожидать после операции и ставят ли трубку в одну из ран для оттока желчи как при полостных операциях?

Пару ночей было больно повернуться, можно было спать тлько на спине. Трубка была около суток. Были неприятные ощущения (покалывание в боку) при ходьбе...

[Lara_]

Меня врач двумя руками и ногами после операции отправлял в санаторий! Советует по возможности обязательно ехать.. это только на пользу.

А куда рекомендовали?