Здесь общаются инвесторы

[Эльд]

Предлагаю в этой теме обмениваться информацией и опытом по вопросам личных инвестиций: банковские депозиты, ценные бумаги украинских эмитентов, страховые полисы, негосударственные пенсионные фонды, интернет торговля акциями, а также инвестиции за рубежом.

[Эльд]

В настоящий момент мой личный инвестиционный опыт скромный - банковские депозиты. Несколько лет был вкладчиком Приватбанка. С осени 2012 года стал клиентом Дельта банка, Платинум банка, Русский стандарт и еще ряд розничных банков. В настоящее время, август 2013 года, ставки по депозитам все еще остаются высокими 20% по вкладам в гривне предлагают Платинум банк и не только. Я понимаю что пока ставки выше 15% годовых, инвестировать в другие инструменты при нулевой инфляции и нулевом уровне налогов смысла нет. Но ничего вечного не бывает, и надо задумываться и пробовать другие возможности. В последнее время в сми начали обсуждаться вопросы инвестиций в ценные бумаги иностранных эмитентов. Но логично вначале познакомиться с отечественными эмитентами, а потом можно пробовать работать с акциями нерезидентов. И вот здесь появляется много вопросов не только инвестиционного характера. Это вопросы валютного контроля, вопросы налогов, вопросы защиты инвестиций, вопросы чисто технические. Итак давайте решать проблемы по мере их возникновения. Если у кого-то уже есть опыт работы с местными торговцами ценных бумаг, или опыт работы с Киевскими офисами, то думаю есть и такие кто делает или планирует сделать первые шаги. То есть имеется необходимость в независимых практических советах и рекомендациях по вопросам покупки и продажи ценных бумаг украинских эмитентов. В дальнейшем можно будет перейти к вопросам о практике инвестиций в другие объекты в том числе и зарубежные.

[Эльд]

Недавно прочитал такую заметку. Допустим имеется 15 000 дол. летом 2008 года. Однокомнатная квартира стоит 45 000 долларов. Открываем депозит на 6 месяцев в долларах. Берем гривневый кредит под залог депозита. Обычно такой кредит это 60-65% от тела депозита. Затем повторяем эту процедуру еще 2 раза. В результате имеем: на 4 валютных депозитах в разных банках 35 200 долларов это активы, пассивы в гривнах будут (курс 4,85) 98 000 грн. Это все в августе 2008 г. Проценты по кредиту уравновешивают проценты по депозиту. Наступает декабрь 2008 года. Доллар прыгает до отметки: 8,30 продажа - 8,00 покупка. Закрываем открытые позиции по депозитам и кредитам. Из 35 200 долларов, продаем 12 200 по курсу 8,00 и полностью гасим гривневый кредит в сумме 98 000 грн. Цены на недвижимость падают более чем в 2 раза и однокомнатная стоит менее 22 000 долларов. Имея на руках 23 000 долларов покупаем жилье.

зы: конечно этот пример из серии "знать бы где упасть", но вот еще пример. За период с 2002 года по 2007 год биржевые укриндексы выросли в 30 раз. А цены на недвижимость в 10 раз.

[engineer_alex]

А можно ли всерьез говорить об инвестициях по отношению к смехотоворным суммам порядка 15 000 долларов? Полагаю, надо бы пару ноликов добавить... Ну а обладатели таких сумм на этом форуме не появляются....

[Эльд]

А можно ли всерьез говорить об инвестициях по отношению к смехотоворным суммам порядка 15 000 долларов? Полагаю, надо бы пару ноликов добавить... Ну а обладатели таких сумм на этом форуме не появляются....

Спасибо за ответ. Не согласен что 15 000 долларов США несущественная сумма для инвестиций. Прежде всего на 120 000 грн. можно открыть свое дело, например интернет магазин. Причем указанная сумма это гарантия успеха в случае электронной коммерции (конечно подразумеваем что кандидат имеет практику работы в интернет торговле в качестве наемного лица не менее 6 месяцев).

Однако под инвестицией в собственном смысле слова надо понимать пассивный доход. Пассивные доходы (дивиденды, роялти, арендная плата, проценты, инвестиционная прибыль и т.д.) всегда имеют низкий уровень по отношению к вложенному капиталу. Приведу пример из практики. Собственник имеющий коммерческую недвижимость в объеме от 100 м2 стоимостью 150 000 долларов может рассчитывать в среднем на ставку немногим выше процентным ставкам по долларовым банковским депозитам. Таков рынок коммерческой недвижимости. Т.е. речь может идти о доходе в среднем порядка 10% годовых. В тоже время владельцу банковского депозита в гривнах в сумме 120 000 грн. доступен доход 26,5% годовых (речь о физлицах которые в январе феврале 2013 г. заключили с розничными банками годовые вклады типа "рантье"). При этом сложные проценты составят 30% годовых. Т.е. доход у вкладчика почти в 3 раза выше чем у владельца недвижимости, при этом капитал вкладчика в 10 раз ниже инвестиций арендодателя.

Другими словами, в случае с пассивными доходами, интерес представляет не величина сумм вложений, а (1) доступный уровень пассивного дохода, (2) величина административных затрат, (3) необходимость спецзнаний и спецнавыков (4) временные и организационно-технические факторы.

При этом риски и налоги не являются ключевыми вопросами. Т.е. риски и налоги растут вместе с величиной вложений.

В любом случае, пассивные доходы это не инструмент быстрого роста благосостояния. В этом смысле, именно торговля акциями (от своего имени имени) находится посредине между пассивными доходами и активной деятельностью. И соответственно возрастают риски, в т.ч. налоговые.

[Эльд]

Количество просмотров данной темы достигло 175 за несколько дней. Значит у людей есть интерес к инвестированию.

Вот еще одна мысль вслух. Поблизости от гипермаркета "МЕТРО КЕШ ЭНД КЭРРИ" на ж/м "ТОПОЛЬ" осеню 2012г. я увидел объявление - листок формата А4 "N.Y.S.E. доход 10% в месяц" далее был указан номер мобильного телефона. Для справки N.Y.S.E. это сокращение от "Нью-Йорская фондовая биржа". Мое внимание вызвал тот факт, что в это же время в отечественных СМИ появилась информация о том что в Украину пришли российские брокеры которые предлагают обеспечить выход на зарубежные фондовые площадки гражданам Украины. При этом речь шла об инвестициях от 20 000 долларов.

Здесь следует пояснить, что по информации в указанных сми в Российской федерации отменили валютный контроль для граждан России. В то же время в Украине в настоящее время валютный контроль остается в силе. Т.е. российские брокеры пытаются расширить рынок своих услуг путем проникновения в Украину.

Если принять что 10% в месяц, это 313 % годовых (без учета рисков) очевидно что за год удачливый инвестор способен увеличить свой капитал с 20 000 долларов до 60 000 долларов. Во всяком случае рост акций корпораций Эпл, Гугл, Фэйсбук и т.д. подтверждает такие темпы.

Если есть несогласные, пожалуйста оппонируйте ...

[Funeral director]

N.Y.S.E. доход 10% в месяц

не обязательно искать выход на зарубежные фондовые площадки,
сейчас есть ПАММ-площадки,
на которых есть ПАММ-индексы,
которые состоят из группы трейдеров,
некоторые из них торгуют
зарубежными инструментами,
типа S&P500, фьючерсов,
причём суммы для инвестиций
могут начинаться от 10-100$
по прибыли те же 10% в месяц могут быть,

а у некоторых отдельных ПАММ-управляющих
может быть и 100% в неделю,
но недолго, ХА-ХА-ХА,

можно заняться чем то типа
венчурного инвестирования -
вкладывать в фонды и компании,
которым нет и 12 месяцев,
управляющие таких фондов
гонимые жадностью
пытаются выжать наибольшие проценты,

а когда у них будут на личных,
и инвесторских счетах миллионы,
тогда они уже как бы "наелись",
отключают жадность и включают режим
"долгосрочное спокойное
плавание с крейсерской скоростью"
и дают 3-7% в месяц.

[inter]

Это не тема общения инвесторов, а выставка ослов.

[SergOv]

Это не тема общения инвесторов, а выставка ослов.

[Эльд]

не обязательно искать выход на зарубежные фондовые площадки,
сейчас есть ПАММ-площадки,
на которых есть ПАММ-индексы,
которые состоят из группы трейдеров,
некоторые из них торгуют
зарубежными инструментами,
типа S&P500, фьючерсов,
причём суммы для инвестиций
могут начинаться от 10-100$
по прибыли те же 10% в месяц могут быть

Да конечно, ПАММ-счета это тоже инвестирование. Но я специально упустил эту разновидность трейдинга. Я не эксперт в этой отрасли но предполагаю, что здесь имеет место разновидность операций на рынке Форекс. сейчас поясню свое мнение. Форекс - это спекулятивные операции в чистом виде, т.е. это что-то вроде лотереи, спортивного тотализатора или азартной игры. Есть фиксированный призовой фонд, и если один участник карточной игры выиграл то второй участник гарантированно проиграл. Ведь призовой фонд не резиновый.

Когда же мы говорим о классической торговле биржевыми товарами: акции, золото, нефть, зерно и т.д., то во-первых участник такой "игры" владеет реальным товаром. Во-вторых Мировой ВВП привязан к биржевым ценам. Падает экономика, упадет цена на на акции нефтянных компаний; растет экономика, растет курс высокотехнологичных компаний. Т.е. "призовой фонд" фондового рынка привязан к реальному сектору экономики и может резко возрасти даже в случае отсутствия самой игры (для индивидуального участника).

[Эльд]

можно заняться чем то типа
венчурного инвестирования -
вкладывать в фонды и компании,
которым нет и 12 месяцев,
управляющие таких фондов
гонимые жадностью
пытаются выжать наибольшие проценты,

а когда у них будут на личных,
и инвесторских счетах миллионы,
тогда они уже как бы "наелись",
отключают жадность и включают режим
"долгосрочное спокойное
плавание с крейсерской скоростью"
и дают 3-7% в месяц.

Насколько мне известно, венчурный бизнес это уже не совсем пассивный доход. В общем-то это вид предпринимательской деятельности, когда так называемый бизнес-ангел (инвестор) делает совместный старт-ап с другим предпринимателем (менеджером). Для инвестора цель - увеличить стоимость своей доли в общем бизнесе и продать долю, т.е. зафиксировать прибыль. Классический пример - Питер Тиль (создатель Pay Pal) выступил инвестором для Марка Цукенберга (основателя Facebook). Т.е. венчурное инвестирование это все же вид активной деятельности. Еще пример: есть аренда - пассивный доход, а есть лизинг, прокат - активный доход, когда объект аренды специально приобретается для сдачи в наем.

[Эльд]

Следует также отметить, что полезность этой темы, пожалуй заключается в информационном обмене о совершенных практических шагах в сфере инвестирования. То есть обсуждать теорию инвестирования конечно тоже полезно, но у людей ищущих способы грамотно распорядиться временно свободными средствами пожалуй на первом месте будет успешный опыт уже состоявшихся инвесторов.

Как я уже сказал при открытии данной темы, у меня есть опыт "общения" с банками по вопросам депозитов. Если у кого-либо есть потребность воспользоваться таким уже готовым опытом, пожалуйста, не стесняйтесь, задавайте вопросы, мне есть что порекомендовать.

[Funeral director]

Следует также отметить, что полезность этой темы, пожалуй заключается в информационном обмене о совершенных практических шагах в сфере инвестирования...

Я инвестировал год назад вот сюда, /я не агент если что/
когда ещё не было ПАММ-индексов,
с результатом 50% прибыли за 6 месяцев,
это отдельный ПАММ-трейдер,
3 года назад у него было своих всего $3К,
сейчас на этом счёте у него всего
$13М из которых своих $2.8М
на другом счёте $12.9М из них своих $6М,

лото-трон или нет этот форекс,
но в него играют серьёзные дяди, фонды, банки,
"призовой фонд" = $2 триллиона каждые сутки,
на бирже вряд ли получится
выдавать такие прибыли /и убытки ХА-ХА/,

так что самый рискованный и самый доходный
из легальных способов инвестирования - это форекс,
банковские депозиты, это так, вместо матраса.

Это не тема общения инвесторов, а выставка ослов.

Вот кстати про эту тему,
мужик пошёл на торжище и
отобрал себе там из
сотен ослов 8 осликов -

[Эльд]

лото-трон или нет этот форекс,
но в него играют серьёзные дяди, фонды, банки,
"призовой фонд" = $2 триллиона каждые сутки,
на бирже вряд ли получится
выдавать такие прибыли /и убытки ХА-ХА/,

так что самый рискованный и самый доходный
из легальных способов инвестирования - это форекс,
банковские депозиты, это так, вместо матраса

Благодарю за информацию, я думаю это нужно переварить. О ПАММ-счетах много пишут что публичные люди вроде Гоши Куценко там серъезно инвестируют ... За пару дней разберусь с теорией вопроса, потом в этой теме продолжу.

Но хочу сразу сделать ремарку. Высокорискованные инструменты не предполагают участия сразу всем капиталом. Теория инвестирования на этот счет строго предписывает - уровень вложений с высоким риском не более 10% капитала, убытки будет невозможно отыграть. В случае с акциями можно хотя бы заморозить активы, не фиксируя убыток.

[Funeral director]

... Высокорискованные инструменты не предполагают участия сразу всем капиталом. Теория инвестирования на этот счет строго предписывает - уровень вложений с высоким риском не более 10% капитала, убытки будет невозможно отыграть. В случае с акциями можно хотя бы заморозить активы, не фиксируя убыток.

Да, всё так, нужно грамотно сформировать портфель,
а вообще-то не форексом единым,
появились и фондовые управляющие,
вот здесь, например, у лучшего российского брокера,
есть доверительное управление на международных рынках -

Преимущества услуги:

• Капитал размещается в акции, обращающиеся на зарубежных площадках, которые подвержены меньшим колебаниям, чем отечественные биржи, ...

• тра -ля-ля, здесь они немного слукавили, например, американские площадки наоборот, самые агрессивные

• Широкий выбор акций крупных глобальных компаний позволяет диверсифицировать портфель в соответствии с инвестиционными предпочтениями клиента,
• Опытные портфельные управляющие обеспечивают высокое качество управления активами.

Минимальный размер инвестиций – 1 000 000 руб.

Здесь, у них же, по американским площадкам.

[Эльд]

Да, всё так, нужно грамотно сформировать портфель,
а вообще-то не форексом единым,
появились и фондовые управляющие,
вот здесь, например, у лучшего российского брокера,
есть доверительное управление на международных рынках -

• тра -ля-ля, здесь они немного слукавили, например, американские площадки наоборот, самые агрессивные

Огромное спасибо за инфу! Есть над чем подумать...

[Эльд]

Предлагаю в этой теме обмениваться информацией и опытом по вопросам личных инвестиций: банковские депозиты, ценные бумаги украинских эмитентов, страховые полисы, негосударственные пенсионные фонды, интернет торговля акциями, а также инвестиции за рубежом.

[Эльд]

Я инвестировал год назад вот сюда, /я не агент если что/

Первая попытка разобраться с ПАММ-счетами вызвала множество вопросов.

[Эльд]

Я инвестировал год назад вот сюда, /я не агент если что/

Первая попытка разобраться с ПАММ-счетами вызвала множество вопросов. Сейчас я задаю только один вопрос. Смотрим на картинку ниже:



Таблица представляет свыше 400 ПАММ-счетов на выбор. Критериями отбора очевидно будут параметры: прибыльность, доходность, просадка, а также дополнительные параметры: количество торговых периодов и величины "текущее", "среднее", "максимальное". Но для того чтобы сделать выбор необходимо отсортировать ПАММ-счета по одиночному параметру или группе параметров. Но сайт не дает такой возможности. Можно конечно попытаться скопировать таблицу в EXCEL и самостоятельно "просеять" 423 счета. В любом случае последовательный просмотр всех ПАММ-счетов с детализацией морально да и пожалуй физически нерационален. То есть с помощью какого инструмента, приема, способа, в принципе, можно сделать рациональный выбор ПАММ-счета на основе предпочтений в значениях указанных параметров? Funeral director отзовитесь ...

[VALDA]

Доходность IndexTop20 в MMCIS январь 9.4% февраль 10.2%, март 10.4%, апрель 15.1%, май 10.4%, июнь 12.2%, июль 7.2%, за август по неизвестно. Начисления каждый месяц до 10-го числа. Минимальный размер инвестиций 100$. Проверенно лично. Все работает как часы.