Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 5 12345 ОстанняОстання
Всього знайдено 97, показано з 1 по 20.

Тема: Ф.М.Достоевский о современной Украине...

  1. #1

    Реєстрація
    28 квітень 2005
    Дописів
    19

    Типово Ф.М.Достоевский о современной Украине...

    Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

    "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

    И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

    О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

    У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

    России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

    Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

    ==================
    P.S. Название для темы выбрал специально интригующим, хоть и не совсем объективным...
    P.P.S. Взято с живого журнала С.Лукьяненко http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/
    Там же широкое обсуждение...
    P.P.P.S. Извините, если Вы уже это читали...

  2. #2
    Аватар для Black Wizzard
    Реєстрація
    20 липень 2005
    Звідки Ви
    Днепрюденбург
    Дописів
    1 580

    Типово Достоевский как всегда актуален.....

    Достоевский Федор Михайлович.
    Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

    "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не бу-
    дет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, кле-
    ветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их
    Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

    И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличи-
    ваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защи-
    щаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я го-
    ворю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем
    нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие
    вещи на свете иначе и происходить не могут.

    Hачнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того,
    что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и
    покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Рос-
    сия, но они именно в защиту от России это и сделают.

    Hачнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
    себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарнос-
    тью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении ми-
    ра вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия
    проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание вели-
    кой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварско-
    му великорусскому племени".

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за
    свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед евро-
    пейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и ин-
    триговать против нее.

    О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
    значит и будет значить Россия для них всегда. Hо люди эти, особенно вначале,
    явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненавис-
    ти и даже политическому гонению.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь
    свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской
    культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже
    не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

    У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парла-
    менты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно уте-
    шать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондон-
    ских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской
    бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое
    из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...)
    согласился наконец принять портфель президента совета министров.

    России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне
    с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими
    формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить
    целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в
    своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде чело-
    вечества.

    Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и
    друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной
    беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они нена-
    вистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя
    ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в мину-
    ту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и
    всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому,
    что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
    себе, тем сдерживает их целость и единство...."

    http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml
    Slaves are those of this world
    Given freedom to lay chains upon The Master
    The wolf is no longer free
    Release the chains and come for me

  3. #3

    Реєстрація
    15 вересень 2005
    Дописів
    705

    Типово

    Black Wizzard, очень жизненно особенно
    У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парла-
    менты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно уте-
    шать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондон-
    ских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской
    бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое
    из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...)
    согласился наконец принять портфель президента совета министров.
    Так, что респект, приятно видеть единомышлеников, хотя наверное это через чур амбициозное слово
    Укушеный турбой

  4. #4

  5. #5
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово


    І коли це Україну Росія "асвабаділа"?

  6. #6
    Аватар для Стёб
    Реєстрація
    12 липень 2004
    Дописів
    2 125

    Типово

    в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
    Ну, коли мізки заряджені таким безглуздям, то на які інші думки ше можна сподіватися від такої людини.

    Пам'ятаю, здається у Г.Гарісона, десь у тлі оповідіння йшлося про те, як "праведно" гнівився невдячності свого колишнього раба один барон, як глузував над "спробами" вести своє господарство і будувати суспільні відносини, як втішався своїм "правом" від народження. Коротше бавився, доки колишній раб не відтяв йому голову. Не за це, а так, користуючись правами вільної людини того часу.

  7. #7
    Аватар для levada
    Реєстрація
    25 червень 2005
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    8 968

    Типово

    А я й не знав. що Достоєвський писав фантастику.
    Бариг із влади геть!!!
    Вся влада націонал-патріотам України!!!

  8. #8

    Реєстрація
    09 серпень 2005
    Дописів
    323

    Типово

    Wike, как в воду глянул!
    Не важно, кто прав. Важно - кто лев...

  9. #9
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    Точніше, як у калюжу ***

  10. #10
    Аватар для Wadim
    Реєстрація
    10 листопад 2005
    Звідки Ви
    Готэм-сити
    Дописів
    20 779

    Типово

    Dzhmil, а что неправильно написал Федор Михайлович???
    Разве Вы не считаете, что Россия угнетала нас, и что только добившись независимости мы смогли избежать полного поглощения?
    Разве Вы не убеждены, что России ничем не обязаны?
    Разве Вы не убеждены, что Россия - мрачная империя?
    Разве нет людей которые по-прежнему хотят союза с Россией, и разве они не подвергаются за это нападкам с Вашей стороны?
    Разве не появились у нас конституция, парламент, министры, разве по тв ораторы нам не обещают райскую жизнь после их победы на выборах?
    Разве не в Европейский союз стремится Украина???
    Так в чем же Достоевский не прав???????????
    I'm not a man of too many faces
    The mask I wear is one

  11. #11

    Реєстрація
    15 жовтень 2005
    Дописів
    10 628

    Типово

    Так прав Федор Михайлович. Со своей стороны. Другое дело, что со своей славяне тоже правы.

  12. #12
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    Цитата Допис від Wadim
    Dzhmil, а что неправильно написал Федор Михайлович???
    Так в чем же Достоевский не прав???????????
    Wadim, Достоєвський неправий ув одному-єдиному, але дуже принциповому моменті, який перекреслює всі подальші його міркування:
    чуть только их Россия освободит
    Росія не визволяла Україну. Навпаки - Україна сама прагнула визволитися від Росії. Навпаки, Росія поневолила Україну, порушивши цілу низку двосторонніх домовленостей, починаючи від Переяславських угод і "Березневих статей" та закінчуючи Договором між УЦР і Совнаркомом РСФСР. Отже, Україна нічим Росії не зобов'язана і має повне право проводити таку політику, як зовнішню, так і внутрішню, яку вважає за потрібне.

  13. #13
    Аватар для Wadim
    Реєстрація
    10 листопад 2005
    Звідки Ви
    Готэм-сити
    Дописів
    20 779

    Типово

    Цитата Допис від Dzhmil
    Достоєвський неправий ув одному-єдиному, але дуже принциповому моменті, який перекреслює всі подальші його міркування:
    Росія не визволяла Україну. Навпаки - Україна сама прагнула визволитися від Росії.
    Ага, 70 лет в составе СССР Украина так и не смогла освободится и только при развале союза тихонечко убежала в сторонку...
    Да, Россия не особождала Украину, она просто позволила ей уйти.
    I'm not a man of too many faces
    The mask I wear is one

  14. #14
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    Як відомо, ніхто нікому нічого не дозволяв. Розпад СССР було зафіксовано, знову ж таки, на рівноправних основах і підписали ті т.зв. "Біловезькі угоди" президенти України, Білорусі і Росії, а не президент Росії розчерком пера "відпустив" Україну.

    Щодо 70 років у складі СССР, то дійсно, Україна не могла визволитися, тому що Росія всіялко утримувала її - насамперед збройною силою: чи ви скажете, що УССР мала власну армію? Росія же (під назвами РСФСР, СССР) вела в Україні збройну боротьбу зі тими, хто прагнув визволення України: у 1918-1921 роках, у 1943-56 роках. Тож ні про яке "визволення" України Росією не може бути й мови.

  15. #15
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    Dzhmil,
    чи ви скажете, що УССР мала власну армію?
    - а у России стало быть она была....
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  16. #16
    Аватар для Wadim
    Реєстрація
    10 листопад 2005
    Звідки Ви
    Готэм-сити
    Дописів
    20 779

    Типово

    Цитата Допис від Dzhmil
    Щодо 70 років у складі СССР, то дійсно, Україна не могла визволитися, тому що Росія всіялко утримувала...Тож ні про яке "визволення" України Росією не може бути й мови.
    Так все таки Россия удерживала, а потом перестала, разве это не значит, что отпустила????
    I'm not a man of too many faces
    The mask I wear is one

  17. #17
    Аватар для Стёб
    Реєстрація
    12 липень 2004
    Дописів
    2 125

    Типово

    Wadim:
    Да, Россия не особождала Украину, она просто позволила ей уйти.
    Смішно звучить ... Чому ж тоді Росія день незалежності справляє?

  18. #18
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    Ст**, дык дедуля Ельцин чудил - праздников напридумывал, а смысл в них вложить забыл...
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  19. #19
    Аватар для Wadim
    Реєстрація
    10 листопад 2005
    Звідки Ви
    Готэм-сити
    Дописів
    20 779

    Типово

    Цитата Допис від Ст**
    Wadim:
    Да, Россия не особождала Украину, она просто позволила ей уйти.
    Смішно звучить ... Чому ж тоді Росія день незалежності справляє?
    Потому что делать нефиг....
    Ладно, если вы утверждаете что Россия не отпускала Украину, то почему же мы таки не ушли от нее раньше???
    Вон Чечня захотела уйти, и что, далеко ушла???
    I'm not a man of too many faces
    The mask I wear is one

  20. #20
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    Wadim,
    Вон Чечня захотела уйти, и что, далеко ушла???
    - это байки. Никуда она не хотела - хотела оставаться автономной в составе России. Прибалтика ушла, если захотела.
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

Сторінка 1 з 5 12345 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті