Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання
Всього знайдено 78, показано з 1 по 20.

Тема: Немного о ленд лизе

  1. #1

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово Немного о ленд лизе

    Советую вдуматься , капстраны , которым ссср угрожал войной , которые выслушивали всю ту же чушь что и сейчас , дали коммунистической стране , столько техники и материалов . Можно было выиграть без нее ? Думаю нет . Сегодня россияне бесятся в пьяном угаре , "если надо - повторим" ... с трудом понимаю что , еще 20 млн погибших россиян ? Аль думают что их будут англо-саксы спонсировать на новые войны ? Аль 140 млн россиян победили а не 300 млн человек советского союза ?


    Еще непонимание вызывает тот бред которым засоряют их головы
    - россия никогда не воевала с германией ( в. путин )
    - монголы предоставили нам помощь соизмеримую с американцами
    - против фашизма боролись и индия и китай ...
    - если надо повторим ...

    Чудики просто не вьезжают в своей агрессивности , что те кто прошел эту войну , кто видел сожженных людей , убитых детей , умерших от голода , они говорили "чтоб никогда снова" ... но в современной россии правит фашизм , они забыли слова дедов ...


    Всем любителям исторической объективности.
    Пишет Adam Dervishev:
    С 1941 по 1945 СССР получил от союзников - в основном от США - в помощь по ленд-лизу (официальные цифры в сжатой форме):
    -22 195 самолетов,
    -12 788 танков и самоходок,
    -477 785 грузовиков и автомобилей разных моделей,
    -35 170 мотоциклов,
    -4 912 противотанковых орудий,
    -8 218 зенитных пушек,
    -136 000 пулеметов,
    -1 000 радиолокационных станций и гидролокаторов,
    -1 860 паровозов,
    -376 000 снарядов...
    -511 различных судов :
    -28 фрегатов,
    -89 тральщиков,
    -78 больших охотников за подводными лодками,
    -60 сторожевых катеров,
    -166 торпедных катеров,
    -43 десантных судна,
    -4 подводные лодки,
    -15 миллионов пар сапог,
    -50 тысяч тонн кожи для пошива обуви,
    -54 тысяч метров шерсти,
    -250 тысяч тонн тушенки,
    -300 тысяч тонн жира,
    -65 тысяч тонн коровьего масла,
    -700 тысяч тонн сахара,
    -344 тысячи тонн взрывчатки,
    -2 миллиона тонн нефтепродуктов,
    -2,5 миллиона тонн специальной стали для брони,
    -400 тысяч тонн меди и бронзы,
    -250 тысяч тонн алюминия...
    Некоторые посконные историки приводят в качестве аргумента тот факт, что вышеприведенные цифры достигали всего лишь 1/3 всего арсенала, использованного Москвой во время войны.
    Только сравнивать тогдашнюю американскую технику с русской - все равно, что жигули с мерседесом...
    Начнем с того, что советские асы начали сбивать немецкие самолеты, только пересев на самолеты союзников...
    Да и все позднейшие русские самолеты и прочая техника были скопированы, в основном, с американо-английских моделей.
    Касательно же джипов и грузовиков ("Виллис" и "Студебеккеры"), так те, вообще, стали хребтом послевоенного восстановления, ибо оставались основным транспортом по российскому бездорожью еще добрых два десятка лет (я помню живые "Виллисы" даже в начачале 80-х!)
    Получаем, в сухом остатке, следующее: до 80 % всей мощи военной и экономической во время войны поступило от Англо-Саксов...
    Признавая массовый героизм воинов многонациональной Красной Армии в те годы, необходимо также признать, что победа без всей помощи союзников была бы абсолютно невозможной и доказательство этому следующее:
    После того, как армия Маршала Ворошилова (с его конницей Буденного) сдалась или бежала от врага, оставив им тысячи своих бесполезных в своей допотопности русских танков, пока не была уничтожена полностью к зиме 1941-го года, только новая армия - армия Жукова, обутая в "Пиндосские" сапоги, на "Пиндосских" грузовиках, заправленных заморской же соляркой, едя "Пиндосскую" тушенку и оснащенная чужой техникой смогла остановить немцев к зиме 1942-го...
    В списке, приведенном выше, одежда, обувь и продовольствие имеют значение, куда более важное, нежели качественные самолеты...
    Кто хотя бы неделю был на реальной войне, знает что солдат - даже полный патриотизма и мускулов - после трех дней в холоде с сырыми ногами и пустым брюхом - уже не боец ...
    Стоит, также, упомянуть, что подавляющее большинство всего этого добра было передано безвозмездно (иными словами - подарено), и Москва была и остается последней страной (входивших в программу Ленд-Лиз) которая так и не погасила предполагавшиеся к выплате долги...
    Другая "шальная" мысль: если бы Чеченцам дали хотя бы сотую долю этого оружия и логистики - эта гидра сегодня не разевала бы свою клыкастую пасть на Украину и пол-Европы.
    Просто потому, что клыков лишних не было бы, и не было бы, в следствии этого и - Симптомов Псиного Бешенства, что толкнули Кремль напасть на Грузию, Украину и Бог весть на сколько еще стран в будущем...
    Аналитик поймет уместность таких парралелей, когда вспомнит всю мизерность оружия, которым располагала Ичкерия в начале первой российской агрессии:
    -2 пусковые установки оперативно-такт. ракетного комплекса "Луна-М" в аварийном состоянии;
    -111 учебно-тренировочных самолетов Л-39 и 149 Л-29;
    -5 истребителя МиГ-17 и МиГ-15;
    -6 самолетов Ан-2;
    -2 вертолетаМи-8;
    -42 танка Т-62 и Т-72;
    -34 БМП-1 и БМП-2;
    -30 БТР-70 и БРДМ;
    -44 МТ-ЛБ;
    -942 автомобиля;
    -18 РСЗО Град;
    -5 ЗРК;
    -25 ЗУ различных типов;
    -88 ПЗРК;
    -76 комплекса ПТУР Фагот и ПТУР Метис;
    -113 комплексов РПГ-7;
    -50 000 стрелкового оружия;
    -27 вагонов боеприпасов;
    -72 т продовольствия;
    -90 т медицинского имущества...
    Это - официальные данные российской стороны, которые нужно уменьшить, примерно, в 10 раз (учитывая традиции "приписок", "распила", патологической лжи, особенно в военной сфере, и, прежде всего - желания Кремля объяснить провал своей первой агрессии).
    Итак, получаем 10-12 танков, 5-6 бронетранспортеров, 6-8 градов и зениток, 5 000 стволов оружия, 100 машин...
    Что касается авиации - она была сожжена в ангарах и на аеродромах российскими самолетами ещё 10 дней до начала официальной даты войны - 11 декабря 1994...
    По большому счету, победу в первой войне Ичкерии обеспечили два фактора - организованность её стороны и разложение противостоящей российской...
    Во вторую войну Кремлю, обманув или подкупив часть элиты, главным из которой был высший духовный авторитет страны - муфтий Ахмат Кадыров, удалось посеять растерянность в чеченском обществе и на войну вышло, в результате, в 3 раза меньше добровольцев, чем в 1994-ом году.
    Но, все равно, если бы в руках сопротивления оказалось хотя бы, 500 противотанковых комплексов,1000 хороших пулеметов, 1000 бронированных автомобилей, 100 танков, а главное - 200-300 стингеров - кремлевские вояки бежала бы вплоть да Волгодона, в этом нет никакого сомнения (вся многовековая история русско-чеченских колониальных войн, когда последние нанесли не одно поражение первым, сражаясь всегда в меньшинстве, не только без артиллерии - этого "бога войны", но и без всякого тыла, имея только устаревшие берданки - тому красноречивое подтверждение)!
    И ждать бы не пришлось: чеченцы - точно - вернули бы долг; ибо история не знает случая, чтобы чеченцы свой долг не возвращали.
    Проиграв вторую войну в Чечне, Путин был бы смещен и осужден, Россия прошла бы деколонизацию, люстрацию, и, избавившись от отравы имперского мышления, не дающего её народу жить по-человечески уже 400 лет, строила бы сейчас нормальные взаимовыгодные отношения с другими странами (включая таких ближайших соседей, как Украина, Грузия и Прибалтика) во внешней политике, и нормальное гражданское общество - в политике внутренней, будучи нормальным государством в исконно русских национальных границах.
    Запад глупо поверил пропаганде Москвы об "Исламисткой угрозе" исходящей от Ичкерии (это притом, что в первом парламенте демократической ЧРИ не было ни одного исламиста!), и отказав нашей республике в признании её независимости, дал Кремлю карт-бланш на наше убийство...
    В своё время Запад посчитал, что Рейх для человечества опасней Кремля: он выбрал из двух зол меньшее в тот момент и не знал последующие два поколения, как избавиться от вскормленного их рукой монстра...
    А затем, отыщись между 1994 и 1999 на Западе настоящий мужчина вроде Черчиля или Рузвельта - планета теперь могла бы процветать не слыша из Кремля, где засел бесноватый нацлидер Путин угроз превратить её "в радиактивный пепел".
    И главное - без всяких подарков; достаточно было бы выполнить свою первейшую обязанность: соблюдение Международного Права и простейших принципов справедливости.
    Но, увы, такого мужчины не нашлось, и планета имеет что имеет: озверело кидающуюся на соседей Россию Путина с её населением, исходящимся ненавистью к "Пиндосам"; её карманную "Аль-Каиду" в лице Кадыровской Чечни, готовой идти на любую войну по зову Москвы; войну в самом сердце Европы и - перспективу новых "Мюнхенских" позоров, в надежде, что до большой войны не дойдет.
    Хотелось бы надеяться на лучшее, однако, факты истории не оставляют места для оптимизма.
    И сегодня так же грозно звучат из 1938 - последнего предвоенного года пророческие слова:
    "У вас был выбор между войной и бесчестьем: вы выбрали бесчестье и вы получите войну!"

  2. #2

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Мені здавалося, що після того як з форуму пішов дакота, таких ідіотів тут більше немає. Що вважають, нібито СРСР переміг Німеччину у битві 1 на 1.

    Окрім ленд-лізу (про надзвичайну важливість якого писав і той ж Жуков) завжди потрібно пам'ятати, що не менше половини свого військового потенціалу Німеччина витрачала на західному фронті. Повітряна війна з Британією та морська з усіма.

    Гітлера били усім світом.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  3. #3
    Аватар для MEV
    Реєстрація
    12 грудень 2006
    Дописів
    2 678

    Типово

    Laugh and the world laughs with you. Weep and you weep alone.(с) Oldboy

  4. #4

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Больше всего удивляет что вместо того чтоб сказать "спасибо" , поклониться в ноги разводят марафет

    - они на этом заработали ( как ? если союз не оплатил поставки )
    - они поставили мало ....
    - они спасали свои жизни типа не участвуя в войне ( как ? год отвоевали , и их эта война касалось мало - до них не доплыть )

    .....

    и прочий бред ....

    счас россия в таком же положении , у нее мало пригодного оружия . путин не создал запасов ... но гонора хватит всех в мире победить ...

  5. #5
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 137

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Больше всего удивляет что вместо того чтоб сказать "спасибо" , поклониться в ноги разводят марафет
    -1 000 радиолокационных станций и гидролокаторов,
    Где можно почитать о типах поставленных в те годы РЛС ?

  6. #6

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Где можно почитать о типах поставленных в те годы РЛС ?
    Поищите в интернете , тогда это была сверхсовременная техника , если не вышибает память то первые появились у немцев .

  7. #7
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 137

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Поищите в интернете , тогда это была сверхсовременная техника , если не вышибает память то первые появились у немцев .
    Американская SCR268 была секретной до 1944 года.

    То есть, упомянутый "историк" никаких источников приведенных цифр не огласил, как я понимаю ?

  8. #8

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Американская SCR268 была секретной до 1944 года.

    То есть, упомянутый "историк" никаких источников приведенных цифр не огласил, как я понимаю ?
    Вы читали ?

    "(официальные цифры в сжатой форме): "

    поищите в инете , думаю найдете расшифровку .

    плохо то что он не сравнил с цифрами производства ссср .... тут было бы интереснее , 50% грузовиков ( намного лучше советских ) , 50% авиационного аллюминия ( без него не было бы самолетов )

  9. #9
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 137

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Вы читали ?

    "(официальные цифры в сжатой форме): "

    поищите в инете , думаю найдете расшифровку .
    Читал.
    Вы привели какой то чей то неподтвержденный поток сознания, а я должен ему подтверждение искать ?
    Удобно, чего уж там ...

  10. #10

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Читал.
    Вы привели какой то чей то неподтвержденный поток сознания, а я должен ему подтверждение искать ?
    Удобно, чего уж там ...
    Вы ничего не должны , идете мимо ....

  11. #11
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 056

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Вы ничего не должны , идете мимо ....
    5 баллов))

    ЗЫ. гдето читал, что без американских машин и паровозов в красной армии была бы полная жЁпа доставкой и эвакуацией всего и вся...ну и про кожаные куртки для водителей студебекеров слышали, наверное, все)))

    ЗЫЗЫ. ну и Американский самолет Р-39 Aircobra – лучший истребитель Второй мировой войны. Из 9,5 тысяч выпущеных в небо «кобр» 5 тысяч были в руках у советских пилотов.

  12. #12

    Реєстрація
    22 січень 2015
    Звідки Ви
    Sverige
    Дописів
    44

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Больше всего удивляет что вместо того чтоб сказать "спасибо" , поклониться в ноги разводят марафет

    - они на этом заработали ( как ? если союз не оплатил поставки )
    - они поставили мало ....
    - они спасали свои жизни типа не участвуя в войне ( как ? год отвоевали , и их эта война касалось мало - до них не доплыть )

    .....

    и прочий бред ....

    счас россия в таком же положении , у нее мало пригодного оружия . путин не создал запасов ... но гонора хватит всех в мире победить ...
    Как то так:
    J. V. STALIN TO F. ROOSEVELT
    Mr President,

    I have not yet received the text of your message, but on November 2 Mr Steinhardt, the United States Ambassador, delivered to me through Mr Vyshinsky an Aide-Memoire giving its substance.

    I should like first of all to express complete agreement with your appraisal of the results of the Three-Power Conference in Moscow,4 which should be credited primarily to Mr Harriman and to Mr Beaverbrook who did their best to bring the Conference to an early and successful conclusion. The Soviet Government is most grateful for your statement that the implications of the Conference will be carried out to the utmost.

    Your decision, Mr President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle gainst our common enemy — bloody Hitlerism.

    On instructions from the Government of the U.S.S.R. I express complete agreement with your terms for granting the loan, repayment of which shall begin five years after the end of the war and continue over 10 years after expiration of the five-year period.

    The Soviet Government is ready to do everything to supply the United States of America with such commodities and raw materials as are available and as the United States may need.

    As regards your wish, Mr President, that direct personal contact be established between you and me without delay if circumstances so require, I gladly join you in that wish and am ready, for my part, to do all in my power to bring it about.

    Yours very sincerely,

    J. STALIN

    November 4, 1941
    ЗЫ: а "они" это кто? Все (и "мы" и "они") вышли из одной страны.

  13. #13

    Реєстрація
    22 січень 2015
    Звідки Ви
    Sverige
    Дописів
    44

    Типово

    По поводу оплаты:
    As Britain needed to retain much of the Lend-Lease equipment for postwar use, the Anglo-American Loan was signed through which the British agreed to purchase the items for approximately ten cents on the dollar. The total value of the loan was around £1,075 million.
    СССР добивался тех же условий оплаты долга что и для Великобритании.

  14. #14

    Реєстрація
    14 березень 2011
    Дописів
    8 862

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Где можно почитать о типах поставленных в те годы РЛС ?
    http://en.wikipedia.org/wiki/GL_Mk._I_radar
    Mk1 и Mk2. Установки типа СОН тоже собирались в СССР отвёрточным способом. Но звались советскими.
    Ну и вот тебе еще.
    http://www.amyat.narod.ru/theory/naz...dary/index.htm

  15. #15

    Реєстрація
    14 березень 2011
    Дописів
    8 862

    Типово

    Цитата Допис від Max Plank Переглянути допис
    Как то так:
    Слышь, Вася, ты мне тоже под такую писульку выдашь тысяч 100 гривен?
    Так я тебе еще круче заделаю, ламинированную и цветную, с голограммой и сургучной печатью.
    И еще ночью светиться будет.

  16. #16

    Реєстрація
    14 березень 2011
    Дописів
    8 862

    Типово

    И, да - а СССР/РФ уже за ленд-лиз расплатился или еще нет?

  17. #17

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Max Plank Переглянути допис
    Как то так:
    ЗЫ: а "они" это кто? Все (и "мы" и "они") вышли из одной страны.
    А чтож вы дальше не проследили ????

    ну например когда сталин сказал что платить он не будет ???

    Сталин не заплатил . А вот этим можете растереться .

  18. #18

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від TZETZE Переглянути допис
    И, да - а СССР/РФ уже за ленд-лиз расплатился или еще нет?
    Формально - расплатился ... было это уже спустя 50 лет ... сумма была 700 лимонов ... против поставленного в рыночных ценах на этот период примерно 140 млрд долл . т.е. формально закрыли 0,5% суммы .

    Т.е. не рассчитались на 99.5% .

  19. #19

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Max Plank Переглянути допис
    По поводу оплаты:
    СССР добивался тех же условий оплаты долга что и для Великобритании.
    Как на этом заработали капиталисты ? На словах ?

  20. #20

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Что было понятнее ватнику ...

    берет капиталист , за свое бабло отправляет во враждебную страну 100 тонн аллюминия ... потом ее вождь говорит - платить не будут , аллюминий возвращать тоже ... спустя 50 лет капиталист получает сумму за которую можно купить 500 кг аллюминия ...

    где он заработал ?

Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті