О коррупции

[alyak]

Многие думают что коррупция потому что низкие зарплаты . На самом деле не совсем так . И более того это такая же экономика и такой же рынок как и все остальное .

Во первых , у каждого "места" или должности всегда есть рыночная цена, она состоит в первую очередь с ваших неудобств. Например, нужно получить загранпасспорт ,
в США вы приходите , и если вам надо вы его получите через 4 часа . Если же вам надо отстоять не одну очередь , ждать много дней , то у вас уже складывается
сумма ваших потерь . Сколько стоит ваш час ? Сколько стоят ваши неудобства ? Какие рыночные потери вы понесете потому что нестабильно выполняете свою работу .
Фактически все это можно оценить в деньгах . Можно попытаться объективно , но основаная масса оценивает субьективно , я бы отдал бы 500 гривен чтоб не делать
этого . Все , уже сформирована рыночная цена . Помножим на количество человек , получим коррупционную составляющую . Поделем между участиниками пирамиды и получим
коррупционную стоимость места . Ну представим что место приносит в месяц 10 000 долл .

Нужно понимать что кроме коррупционной стоимости места есть еще квалификационная стоимость места . Что означает что человек с определенной квалификацией с которой
реально выполнять эту работу стоит 5000 гривен в месяц .

Итак есть варианты - 1. верить что назначенный человек будет честен 2. поднять зарплату до 10 000 тыс долл . 3. Снизить коррупционную составляющую .

Вариант 0 - платить зарплату ниже квалификационной стоимости места - это себя убеждать что человек работает за идею . Много идейный в жизни вы видели ? Не тех которые
готовы поддержать на время , а те кто готовы жить в идее ? Я не видел никого . Просто никого . Поэтому НЕЛЬЗЯ платить зарплту ниже квалификационной стоимости места .
Остается вилка между 5000 грн и 10 000 долл . Если вы заплатите чиновнику 10 000 долл , то вы просто заплатити коррупционный сбор оптом за всех . Он просто перестанет
брать взятки , но жизнь стоящих в очереди от этого не измениться . Соотвественно рано или поздно будет придумана схема для всех кто не просто равны а чуточку равнее , суммы
станут больше или появиться "блат" ( забыли наверное что такое со времен ссср ).

Но любая попытка платить меньше коррупционной стоимости места будет вызывать таки коррупцию . Что ж делать ?

Есть единственный способ - снижать коррупционную стоимость места . Какие методы есть для этого :

1. Введение строгих правил и общности действий . Для того чтоб нельзя было оформить землю или за 3 дня или за 3 года . Четкие правила . Да , нет , виноват .

2. Снижение временных и экономически потерь клиентов административной услуги . Важно понимать что то что делает чиновник для человека - это АДМИНИСТРАТИВНАЯ УСЛУГА . Это не подарок ,
это не божья благодать , это такой же процесс как вы просите сапожника отремонтировать обувь .

3. Общественный контроль и обратная связь . Каждая жалоба на административную услугу должна быть рассмотрена . При этом жалоба - было жарко и пришлось стоять на улице - тоже жалоба .
И власть должна ее решать поиском необходимых помещений .

4. Должны быть установлены четкие временные критерии предоставления услуги . Смотрим как работает АТБ когда возле кассы больше 3х клиентов.

5. Должна быть четкая временная фиксация . Т.е. человек пришел , взял талончик , человек получил услугу чиркнул талончик .

6. На основе нарушений надо делать выводы . Взять 5 самых плохих пасспортных столов , и наказать . Через месяц взять другие 5ть . Соцсоревнование . Точно так же лучших .

7. Контроль и неотвратимость наказания . Если коррупционер может отдать часть мешка денег миллиционеру , то он может работать бесконечно по схемам .

Все это может снизить коррупционную стоимость места . Чем меньше траты клиентов , тем меньше они готовы отдать .

Это я привел пример когда коррупция проникла в сферу административных услуг , а есть еще экономические схемы ( таможня например ) , варианты избавления от преследования ( милиция и т.п. ) .
В первую очередь все это лечится прозрачностью , общественным контролем , четкой последовательностью действий .

Таможня ? Легко. Нигде и никогда не публиковалось что за товар , с какой таможеной стоимостью пересекает границу . Создайте реестр для контроля общественности . Необязательно указывать где деньги
лежат . Главное создать общее понимание что почем и возможность влиять . Тьма всегда боиться света . Высветление ситуации ведет к изменениям .

[carrotik]

М Например, нужно получить загранпасспорт ,
в США вы приходите , и если вам надо вы его получите через 4 часа . .

... чаво? ....
http://travel.state.gov/content/pass...ing-times.html
Processing Times


ROUTINE SERVICE As of (Wednesday June 3, 2015), we are processing routine applications in approximately 4-6 weeks from the time of application.
EXPEDITED SERVICE* As of (Wednesday June 3, 2015), our expedited service commitment is to process your passport application within 8 business days from the time your application is received by a passport agency. This means you should receive your passport or denial letter within 3 weeks door-to-door**.

[Климентина]

Морковкин, ну, а кроме ЧАВО, по сути, Вы согласны?
что либо нужно создать правила с учетом коррупционной составляющей,
либо выводить на свет ?

[carrotik]

Морковкин, ну, а кроме ЧАВО, по сути, Вы согласны?
что либо нужно создать правила с учетом коррупционной составляющей,
либо выводить на свет ?

...я не верю, что украинский народ (во всей совокупляемости его этносов и вероисповеданий) можно перевоспитать какими-то уникальными правилами и законами ... Нужно взять существующие в Европах законы, и жить по ним ... То, что 80% населения не будет их выполнять - это просто неотвратимо, и с этим надо свыкнуться ... И не фик взрывать изнутри страну каждые 10 лет с целью жыты поновому .. Не получится этого, и нефик изобретать ...

[Самара11]

...я не верю, что украинский народ (во всей совокупляемости его этносов и вероисповеданий) можно перевоспитать какими-то уникальными правилами и законами ... Нужно взять существующие в Европах законы, и жить по ним ... То, что 80% населения не будет их выполнять - это просто неотвратимо, и с этим надо свыкнуться ... И не фик взрывать изнутри страну каждые 10 лет с целью жыты поновому .. Не получится этого, и нефик изобретать ...

А в европах тоже 80 % законы не выполняет?

[Климентина]

так и я говорю:
узаконить коррупцию, взятки и откаты налогообложить и судить за невыполнение обязательств при взятии взятки.

[carrotik]

А в европах тоже 80 % законы не выполняет?

....да в том-то и дело, что в Европах 80% выполняет ... а у нас - не выполняет ... поэтому, дело не в законах, а в нас ....

[detec]

ИМХО, в основе коррупции - естественная монополия на предоставление административной "услуги", никакого рынка в такой сфере быть не может. Чем меньше всяких пошлин, надуманных разрешений, лицензий - тем меньше нужно монопольных административных услуг и тем меньше поле для коррупции.

[carrotik]

так и я говорю:
узаконить коррупцию, взятки и откаты налогообложить и судить за невыполнение обязательств при взятии взятки.

..... вот именно, вы и говорите: давайте изобретем украинскую систему .. а я говорю - нефик ее изобретать, надо взять нормальную, и смотреться каждый день в зеркало - чо-то ухо кривовательное, вы не находите?

[Климентина]

Вот, ключевое :

Если же вам надо отстоять не одну очередь , ждать много дней , то у вас уже складывается
сумма ваших потерь . Сколько стоит ваш час ? Сколько стоят ваши неудобства ? Какие рыночные потери вы понесете потому что нестабильно выполняете свою работу .
Фактически все это можно оценить в деньгах . Можно попытаться объективно , но основаная масса оценивает субьективно , я бы отдал бы 500 гривен чтоб не делать
этого .

эти 500 грн. человек готов заплатить и пусть заплатит через чек или приходный кассовый.
многое, ИМХО, делается в этом направлении, но медленно.

[Самара11]

....да в том-то и дело, что в Европах 80% выполняет ... а у нас - не выполняет ... поэтому, дело не в законах, а в нас ....

Тогда
"Только массовые расстрелы спасут Родину"(с)
Или лет 200-300 жизни по этим самым европейским законам. Только нам (детям, внукам) уже всё равно...
Так что "встряхивание каждые 10 лет страны изнутри" хоть какое-то ....

[Opium]

....да в том-то и дело, что в Европах 80% выполняет ... а у нас - не выполняет ... поэтому, дело не в законах, а в нас ....

Дело не в нас, а в том, что законы у нас нарушать можно, а в Европах нельзя. Можно было бы нарушать в Европах - нарушали бы как миленькие, чай, один биологический вид.

[Флeксо]

Хербст практически прямым текстом обвинил украинских президента и премьер-министра в коррупции


«В Украине крайне серьезные проблемы, поскольку верхушка страны невероятно коррумпирована. Я говорю о самом высоком уровне… Вам необходимо очиститься от лидеров, которые неправильно понимают положение вещей», - сказал он.

«Я не буду сейчас называть их имена, но в списке коррупционеров есть даже те, кто хорошо умеют говорить «языком реформ» со странами Запада», - продолжил он. - Им прекрасно удается переходить из одной партии в другую, порой совершать маневры между несколькими партиями, и, так или иначе, оставаться неприкосновенными».

По словам Хербста, коррупционеры в Украине научились процветать, играя по старым, но очень удобным для себя правилам. И если им удобно работать на должности министра, то на более высоком уровне «удобства» будут еще больше. «Эти люди являются проблемой, и, одновременно, руководством Украины», - заключил он.
Казалось бы, эти слова можно применить ко многим нынешним украинским политикам, но это не так. Людей, которые были министрами, и перешли «на более высокий уровень», только двое – Яценюк и Порошенко. Оба дважды были министрами, возглавляя министерства экономики и иностранных дел. Оба активно контактировали с Западом, и «хорошо говорили на языке реформ».

Так что сомнений нет никаких – говоря о коррупции на высшем уровне, Хербст прямо указывал на президента и премьер-министра Украины.

Прямолинейность сказанного была настолько очевидной, что, похоже, вызвала большое возмущение и в Администрации президента, и в среде премьер-министра. Очевидно, именно это побудило действующего посла США в Украине сделать краткое заявление в Твиттере о том, что, несмотря ни на что, «США решительно поддерживают Яценюка и Порошенко на пути реформирования Украины».

Лишь единицы могли понять двусмысленность этих слов, особенно в контексте сказанного накануне Хербстом. Он дает понять, что Штаты осознают, с кем имеют дело, но капитулировать перед коррумпированными лидерами Украины не намерены. Они подготовили, так сказать, предложения для Яценюка и Порошенко: «С такой верхушкой, как здесь, не стоит ожидать быстрого прогресса… Путь к процветанию будет нелегким и тернистым, и вам еще предстоит очистить руководство страны от тех лидеров, которые неправильно понимают ситуацию. Или еще лучше – убедить этих лидеров в том, что в их интересах делать так, как следует».

Конечно, Яценюка и Порошенко будут пытаться убеждать «делать все так, как следует». Но если они не поймут, то «нужно будет очистить верхушку от подобных лидеров».

[alyak]

Так что сомнений нет никаких – говоря о коррупции на высшем уровне, Хербст прямо указывал на президента и премьер-министра Украины.

ок , а я считаю это прямо указывает на писавшего статью ... не нужно фантазировать , допридумывать .

[Пал Степаныч]

Дело не в нас, а в том, что законы у нас нарушать можно, а в Европах нельзя. Можно было бы нарушать в Европах - нарушали бы как миленькие, чай, один биологический вид.

Нарушать то можно..
Просто потом " находят и бьют больно"

[Пал Степаныч]

ИМХО, в основе коррупции - естественная монополия на предоставление административной "услуги", никакого рынка в такой сфере быть не может. Чем меньше всяких пошлин, надуманных разрешений, лицензий - тем меньше нужно монопольных административных услуг и тем меньше поле для коррупции.

Вы батенька коррупцию и бюрократию путаете
Много бумаг это бюрократия.. В "правильной" бюрократии результат всегда предсказуем ..
Ибо инструкция есть где прописано за сколько какая бумага должна пройти чиновника..
И если она "не прошла" (не важно, она подписана или отвергнута )- чиновник превращается в безработного..
Причем - все это происходит очень быстро.. И " не выносится из избы"..

А вот когда берут мзду "за исполнение служебных обязанностей" - это коррупция..
В большинстве стран борьба с коррупцией сводится в трем простым вещам.

1. Четкое прописывание сроков прохождения документов
2.Четкое определение списка необходимых документов
3. Максимально возможно широкое информирование населения о первом и втором..
и о способе как пожаловаться на любого чиновника..

Ну а дальше- " негры" сами принесут необходимы "компромат" чтобы уволить ЛЮБОГО чиновника

[Добрый циник]

платить зарплату ниже квалификационной стоимости места - это себя убеждать что человек работает за идею . Много идейный в жизни вы видели ? Не тех которые
готовы поддержать на время , а те кто готовы жить в идее ? Я не видел никого . Просто никого ...

А как насчет вдохновителей независимости ?
Они за идею боролись или за деньги ?
Как насчет участников военных действий ?
Они за идею или за деньги ?

Многие думают что коррупция потому что низкие зарплаты . На самом деле не совсем так . И более того это такая же экономика и такой же рынок как и все остальное .

Те в чих силах изменить принцип управления государством, этого делать не будут по вполне понятным причинам ...
Можно привести ряд полу-утопических теорий к примеру "Технократию", но разве те кто контролирует ситуацию позволит вам что то подобное осуществить ?
Они только могут вам позволить слить протестное настроение "в канализацию", то что как раз сейчас и происходит ...
Существует много интересных теорий, но ...

[Шурик Г. (гость)]

...я не верю, что украинский народ (во всей совокупляемости его этносов и вероисповеданий) можно перевоспитать какими-то уникальными правилами и законами ... Нужно взять существующие в Европах законы, и жить по ним ... То, что 80% населения не будет их выполнять - это просто неотвратимо, и с этим надо свыкнуться ... И не фик взрывать изнутри страну каждые 10 лет с целью жыты поновому .. Не получится этого, и нефик изобретать ...

и какой смысл в этих законах если их не выполняет подавляющее большинство населения..

[Флeксо]

ок , а я считаю это прямо указывает на писавшего статью ... не нужно фантазировать , допридумывать .

Могу сказать только то, что коррупция продолжает цвести буйным цветом. Может, чуть не таким буйным, как при овоще, но в целом отличия не сильно бросаются в глаза. Если речь была действительно о них, то на месте

Людей, которые были министрами, и перешли «на более высокий уровень»

я бы все же задумался над словами Хербста. Загнивающий Запад может легко

очистить верхушку от подобных лидеров

просто напросто на время прекратив финансирование Украины.

[Абориген]

ИМХО - законы должны быть выполнимыми. Если количество законных налогов превышает размер даже гипотетического заработка - то какой прок от такого закона?
Или - суд наложит на меня штраф в сто тысяч гривен и не будет интересоваться где мне их взять и я никогда не смогу выполнить такое решение.